qu'est ce qui détermine la distribution ou non distribution d'un tabac dans un pays?

Bonsoir!

Je me permet cette question par simple envie de savoir!

merci par avance... amicalement Ludo.

et bonnes pipes à vous!

A chaque fois que j'ai posé cette question à un débitant, j'ai eu droit à toutes sortes de réponses plus évasives les unes que les autres...
Ca serait pas mal de connaitre la vérité... Même si je la sais être ailleurs

oui ca doit surement encore être une histoire de gros sous!...

ludovicparis a écrit:oui ca doit surement encore être une histoire de gros sous!...

De gros sous et d'influence des distributeurs . . . Principalement au détriment des petits producteurs.

bon je vois le genre.... Désolé hein! Si j'ai lancé un fil un peu pourri (après tout avril ne te découvre pas d'un fil ) mais ca me turlupinait depuis un moment et vu que mes buralistes joue à chaque fois les gens over booké... Bah oui faudrait pas qu'ils oublient de recommander des sucettes et des grilles pour le super loto de vendredi

Tout dépend du pays bien entendu. En ce qui concerne la France et La Belgique le schéma est à peu près celui-ci :

Le tabac est considéré comme un produit alimentaire très particulier, le distributeur qui souhaite le mettre en vente doit préalablement déposer une analyse chimique détaillée de chaque tabac. Les teneurs des différents composés doivent être spécifiés (goudrons, phénols, alcaloïdes,…). Cette analyse ainsi qu’une demande de distribution doit être déposée au ministère compétant. En Belgique ce sera le Ministère de la Santé, en France je sais pas trop ( ?). Une autorisation de vente est accordée si tout va bien pour chaque tabac individuellement. Le distributeur contacte les vendeurs qui passent commende et vendent le ou les tabacs question au détail. Tout cela a un coût (analyse de labo, démarches,...) c’est pour cela que la liste des S. Gawith que vous voyez chez nos civettistes est limitée par rapport à toute la gamme.

merci Arthur pour ces infos!

Un truc que je saisis mal : les C&D et les Pease ne sont pas disponibles en France... s'ils l'étaient nous serions probablement nombreux à en fumer. Donc vendus, donc affaire économiquement rentable. Je ne vois pas pourquoi le Clan serait plus rentable qu'un C&D...

+1 jimhar serais ce les autres marques qui bloquent l'accès au marché français?

Serait-ce une histoire de clan?
Ok je

Question interessante. Il y a la derrière des histoire de gros sous avec des acteurs qui sont des multinationales avec (je pense) des méthodes commerciales agressives. Ce qui fait que l'on trouve plus facilement les gros que les petits, qui eux, n'ont pas les reins assez solides pour s'attaquer à un vaste marché.

De plus je suppose que les débitants sont "recompensés" de leur fidélité auprès des gros distributeurs : ce peut etre des avantages en nature par exemple. Ceci handicap encore plus les petits pour qui le marché est vérouillé.

JPP pourrait sans doute nous en dire plus. Il est débitant mais a été importateur de certains tabacs, le Ashton type 1, par exemple.
S'il trouve ce fil, il y répondra sûrement.

Remarque: un nouveau S. Gawith en Belgique: Perfection mixture.

A relatively new blend developed by Samuel Gawith to satisfy the need of a local, well known pipe smoker who could not find a tobacco to suit his palate, even in London! At Samuel Gawith, we were able to meet the definitive requirements of this dedicated smoker by blending a variety of brown and bright Virginias with a touch of Latakia, steaming, flavouring with a hint of vanilla and adding a fine Turkish leaf. The verdict of the smoker : "PERFECTION"

Un truc que je saisis mal : les C&D et les Pease ne sont pas
disponibles en France... s'ils l'étaient nous serions probablement
nombreux à en fumer. Donc vendus, donc affaire économiquement rentable.
Je ne vois pas pourquoi le Clan serait plus rentable qu'un C&D...

Deux petites objections: d'une je pense que la majorité des fumeurs de pipe Français ont "leur petites habitudes", et se limiteraient donc peut être toujours au gris, au clan, etc...
De deux, même si les fumeurs de pipe français étaient tous ouverts aux découvertes et appréciaient les C&D, nous sommes bien peu de fumeurs de pipe, par rapport à d'autres pays comme l'Allemagne (1er sur le marché de la pipe si je ne m'abuse, puis viennent les States).
Maintenant, si on trouve beaucoup plus de tabac, mais toujours pas d'Américains en Allemagne, c'est aussi à mon avis question de coûts d'importation et du rapport à la clientèle: on connait tous le "cliché" du fumeur allemand, forcément doté de pipes 9mm et fumant de gros aromatiques!

Pour les coûts d'importation, ce qui me fait soupçonner que ce soit une grosse barrière, c'est qu'en Suisse Allemande, à Bâle plus exactement, on trouve - notamment au Pfyffe Laade - tous les blenders américains les plus connus: GL Pease, Cornell & Diehl, McClelland etc... Mais il faut avouer que ce n'est franchement pas donné, comparé aux prix affichés sur les sites de vente américains.
Du coup, on peut penser (je ne sais plus qui m'avait dit ça) que la prise de commande sur le net, même avec taxes, revient moins cher que de les acheter en civettes!

Imaginez donc nos buralistes, comptant sur une minorité de fumeurs de C&D dans une minorité de fumeurs de pipe qui espèrent encore qu'on ira pas leur fausser compagnie en achetant sur le net... Pas "économiquement viable", comme on dit dans une bien moche "langue"...!

N'y a t'il pas aussi les stratégies commerciales? Le Saint Bruno de chez Ogdens de Liverpool n'est plus, à ma connaissance, en vente, ni en France ni en Belgique. Du jour au lendemain, pfuit!

Les stratégies commerciales de ce type (tabac rare, achetez en vite etc...) ne sont pas hyper courante je crois. Il y a les grands spécialistes à savoir la firme Esoterica aux States qui ont fait leur pli là dedans, et encore: vu la qualité de ces tabacs, peut être qu'effectivement ils ne peuvent pas en faire autant que le marché le demande, qui sait?

Mais pourquoi cela fonctionne-t-il aux US et pas en Europe et principalement en France. Toutes proportions gardées, je ne pense pas qu'il y ait plus de fumeurs de pipes au KM² aux US qu'ailleurs et pourtant le choix est beaucoup plus vaste, certes il doit aussi y avoir moins de civettes, mais ce ne sont que des suppositions, n'ayant jamais mis un orteil aux US.

Faut dire aussi que le tabac pour pipe est vraiment le dernier des soucis pour les gros importateurs (ceux qui ont le moyens d'effectuer toutes les démarches nécessaires, de faire imprimer les avertissements selon les normes légales, etc..). Je me souviens d'une civette bruxelloise bien connue, où le patron m'a expliqué qu'il n'arrivait plus à avoir de Dunhil (au temps où ils étaient encore importés en Belgique) parce que le nouveau commercial de chez BAT qu'il avait eu ne savait même pas qu'ils faisaient du tabac pour pipes.

On est trop petits, je pense.

Juste mes 0.02€, comme on dit dans une (autre, mais assez jolie quand même) langue.

Y

Mais pourquoi cela fonctionne-t-il aux US et pas en Europe et
principalement en France. Toutes proportions gardées, je ne pense pas
qu'il y ait plus de fumeurs de pipes au KM² aux US
qu'ailleurs et pourtant le choix est beaucoup plus vaste, certes il doit
aussi y avoir moins de civettes, mais ce ne sont que des suppositions,
n'ayant jamais mis un orteil aux US.

Ben ça marche avec leur tabacs parce qu'ils n'ont du coup pas de problème au niveau importation, mais on peut se demander si ils n'ont pas le même problème: les Dunhill là bas c'est un vrai bordel à trouver, idem pour les Samuel Gawith qui partent tous à vitesse grand V sur les sites de vente dès qu'il y en a un peu!
Cela dit, comme c'est aussi un des premiers marchés au niveau pipe & tabacs à pipe, ils sont moins coincés, d'autant que, d'après ce que je sais, ils sont plus éclectiques, du coup ils ont plus de choix.

Le truc étonnant, enfin je trouve, c'est la russie: à ce que je sache, c'est pas spécialement un pays très pipeux, et pourtant ils ont même des mélanges européens qu'on ne trouve pas facilement en europe!!
exemple: le Samuel Gawith Palace Gate.
Je pense que, comme pour le Japon, c'est essentiellement dû à l'essor du luxe dans ces pays, ce qui fait aussi qu'on voit de belles collections là bas...!

Je crois qu'il faut regarder les lois sur les Douanes et Accises de chaque pays respectif!

Au Canada, par exemple, on a droit jusqu'à 1kg d'importation pour consommation personnelle -sujet à diverses taxes qui correspondent à 200% du prix d'origine.

Plus d'un kg est considéré importation commerciale pour le revente et doit être estampillé!

En France je crois que c'est bien plus compliqué, ça peut être encore un frein à cette idée de commercialiser des blends "d'outre mer" (et même européens) chez nous...

La vérité est certainement ailleurs mais le livre semble interressant ;
Le tabac en France de 1940 à nos jours: histoire d'un marché Par Eric Godeau


quelques extraits >>iCi<<

Un tabac est-il cher parce qu'il est rare ou rare parce qu'il est cher?
Les lois élémentaires (offre et demande) du marché ne s'appliqueraient-elles pas aux tabacs?
Croyez-vous que c'est une façon (trop) simpliste d'envisager la question?

moi la chose qui me fait quand même bien halluciner, c'est la différence de prix entre deux pays, les peterson étant le bon exemple:

dans les 9/10 euro en allemagne et dans les 18 euro en france...

est-ce vraiment qu'une histoire de taxes? je ne pense pas, car la différence est moindre sur d'autres marques (SG par exemple)!

SYL2Oh a écrit:La vérité est certainement ailleurs mais le livre semble interressant ;
Le tabac en France de 1940 à nos jours: histoire d'un marché Par Eric Godeau


quelques extraits >>iCi<<

Merci syl20h pas mal du tout ce bouquin!

...et si je ne m'abuse les tabacs Peterson sont distribués par Chacom.
J'aimerais que l'on me dise si j'ai tord ou raison ...

Je l'ai effectivement entendu dire par un des dits professionnel auxquels je faisais allusion alors que je lui achetais sa dernière boite de PUF, certainement la dernière qui restait à Marseille... Trop difficile d'en commander, commerciaux imbuvables (je cite...); alors que le farlédois me disait qu'on en trouvait à Toulon !!!
Ca me fait

Ben en tant que frontalier je témoigne: niveau distribution (et convivialité) en tabac & pipes, vive l'allemagne

jimhar a écrit:Un truc que je saisis mal : les C&D et les Pease ne sont pas disponibles en France... s'ils l'étaient nous serions probablement nombreux à en fumer. Donc vendus, donc affaire économiquement rentable. Je ne vois pas pourquoi le Clan serait plus rentable qu'un C&D...

Simple, Jimhar: un ancien collègue à moi, il y une dizaine d'années de cela, avait habité en Irlande durant des années. Il m'avait dit: "Tout le monde en Irlande fume du Clan!"

Un tabacconiste au Danemark me disait qu'en Grèce, le tabac le plus vendu est le Borkum Riff au bourbon whiskey. Tu as déjà essayé? C'est pas le Pérou, j'te jure!

Donc, ce n'est pas parce qu'un tabac est de qualité qu'il se vendra bien. Et il y a sans doute ici aussi une question de problème de distribution potentiel, peut - être. Pourquoi G.L. Pease et C & D sont - ils disponibles en Suisse, par exemple, mais pas en Belgique ou France?

Un truc que je saisis mal : les C&D et les Pease ne sont pas disponibles en France... s'ils l'étaient nous serions probablement nombreux à en fumer. Donc vendus, donc affaire économiquement rentable. Je ne vois pas pourquoi le Clan serait plus rentable qu'un C&D...

Le marché est ouvert, il faut comme je l’ai dit dans mon post précédent obtenir l’autorisation de distribution, tabac par tabac. Une analyse officielle est assez chère, disons grosso-modo 2000 euro par tabac. Pour distribuer dix tabacs différents de chez C&D il faut déjà mettre sur le table 20.000 euro sans compter l’investissement du stock et le coût du transport depuis les Etats Unis. Ca peut facilement chercher dans les 100.000 euro.

Il n’y a tout simplement personne qui veut se lancer là dedans sachant que le marché du tabac pour la pipe s’est fortement réduit pour se stabiliser actuellement. Sachant aussi que les marges sur le tabac sont faibles puisque les accises reversées à l’état bouffent tout. Ajoutez à cela le fait que C&D n'aura peut-être pas le succès escompté puisque c'est assez différent des gris et autres aromatiques habituels, et vous avez le tableau de la situation.

Le problème du Clan est différent, il était déjà là depuis longtemps avec pas mal d'habitués, c'est un très ancien tabac, pas terrible, mais ancien

Donc, ce n'est pas parce qu'un tabac est de qualité qu'il se vendra bien.

Tout à fait d’accord.

Plus prosaïquement il me semble que les deux tabacs cités, C&D et Pease sont quand même des tabacs très chers et que les importateurs éventuels craignent tout bonnement que leurs prix soit rédhibitoires qu'ils ne puissent trouver leurs clientèles

Plus prosaïquement il me semble que les deux tabacs cités, C&D et Pease sont quand même des tabacs très chers

Non, précisément ce sont les frais d'importation & co qui font qu'ils sont chers en europe, mais regarde les prix aux USA: une boite de GL Pease Ashbury par exemple, coûte environ 7€ les 56grammes, et pour une boite c'est même moins cher que pas mal de tabacs en blagues plastiques vendus chez nous ou même en allemagne!

Ils seront d'autant moins chers que l'euro est fort par rapport au dollar américain.

Tout cela sans compter les investissements nécessaires pour les blenders afin d'augmenter leurs capacités de production...