Comme une philosophie de la pipe.

chac mool a écrit: un Bollinger Grande Année à 95 € est un excellent champagne

Vaut-il réellement ce prix là ?

Ce qu'il a " de plus " justifie-t-il l'écart de prix ?

Ou est-ce seulement une façon de " faire le tri " ?

De quelle manière le prix influe-t-il sur le jugement (de ceux qui peuvent se le payer) ?

Désolé d’être chiant, je suis aussi un Fred

Si ce qu'il a de plus justifie le prix ? La réponse est forcément subjective. Pour moi, oui, clairement dans cet exemple précis.

Après, une petite dégustation à l'aveugle peut aider à "objectiver" le jugement.

Mais se focaliser sur le prix pour dire systématiquement "il y a mieux moins cher", c'est très réducteur même si c'est parfois vrai.

chac mool a écrit:Mais se focaliser sur le prix pour dire systématiquement "il y a mieux moins cher", c'est très réducteur même si c'est parfois vrai.

Ce n'est pas ce que j'écrivais. Je laisse Barbapipe faire une réponse s'il en a envie mais il me semble que nous tournons autour d'une incompréhension fondamentale.

Moi j'ai lu avec plaisir le début de ce post et il me semble comprendre le fond de la pensée. En tout cas elle résonne chez moi...

Bonne soirée à tous.

Je suis bien d'accord avec tout cela, Fred. Je ne prétends pas que les vins de pays sont meilleurs que les grands crus. Je dis que j'ai plus de plaisir à boire ces petits vins plutôt que des grands crus. C'est juste un avis personnel. Une préférence. Mais je sais qu'il y a plus de mauvais vins de pays que de mauvais grands crus.

Je ne prétends pas que ma pipe bricolée à un franc six sous est meilleure qu'une Dunhill, je dis que j'ai autant de plaisir à fumer ma pipe de clodo avec mon tabac préféré et si je cite Dunhill c'est par pure provocation, bien sûr. Je n'aurais pas cité Morel dans cette comparaison, parce que je préfère une Morel à une Dunhill. Aussi question de préférence personnelle. (Et un brin de mauvaise foi pour Dunhill, mais les marques luxueuses n'ont pas besoin de mon soutien !)

J'attirais surtout l'attention sur la qualité du moment de bonheur que l'on s'offre. Ca peut être avec n'importe quoi. C'est donc bien une question d' état d'esprit avant d'être une question d'objet ou de marque ou de prestige..

Pour revenir au sujet, je rappelle les propos empreints de justesse et de pondération émis par sandblast ICI

"J'attirais surtout l'attention sur la qualité du moment de bonheur que l'on s'offre. Ca peut être avec n'importe quoi. C'est donc bien une question d' état d'esprit avant d'être une question d'objet ou de marque ou de prestige.." c'est exactement ça! +1000 avec Barbapipe.

Je crois qu'il y a 2 grandes catégorie de pétuneurs:

La 1ère est composée de ceux qui ont seulement quelques bouffardes et fument les mêmes quelques tabacs depuis le début - ou presque-et en sont parfaitement heureux

La 2ème est composée de ceux qui achètent pipe après pipe et fument divers tabacs après divers tabacs et sont constamment en recherche de goûts nouveaux.

Un peu réducteur, mais quand même sensé.

Avec au bout ce même moment unique de bonheur et de bien être...parce qu'on est seul avec sa pipe et son tabac, quand bien même on en possède trois wagons et trente tonnes.

Avec au bout ce même moment unique de bonheur et de bien être...parce qu'on est seul avec sa pipe et son tabac, quand bien même on en possède trois wagons et trente tonnes.

Sur un stricte plan hédoniste c’est vrai mais si on réfléchit un peu plus loin que son propre nombril, celui qui cherche et collectionne apporte mille fois plus au monde de la pipe que celui qui se grille sont petit tabac dans son petit coin pour son propre plaisir. Si tout le monde avait cette mentalité, on aurait pas des revues sur différents tabacs, on aurait un seul tabac. On aurait pas d’informations sur des pipiers intéressants, on aurait pas tout un tas d’informations historiques et techniques constituées entièrement de manière passionnée, on aurait pour ainsi dire rien. On aurait même pas le TB puisqu’il suppose du travail bénévole. Ceux qui défendent cette vision des choses sont dans le faux complet, c’est votre petit Zemmour qui vous le dit

Arthur a écrit:Si tout le monde avait cette mentalité, on aurait pas [...]

Relis le premier post au calme, Barbapipe a déjà fait preuve d' " un peu " de curiosité il me semble...

Tiens, tu pourrais même le relire plusieurs fois, installé peinard. Avec une bonne pipe, par exemple

@ Arthur- Du point de vue du partage et de l'expérience je suis d'accord avec toi...c'est indéniable. J'ai moi même considérablement ouvert mon horizon pipesque grâce aux membres de ce forum (et Barbapipe en particulier) et ça c'est précieux! Mais comme le dit Trefix le parcours de Barbapipe le ramène à ce qui pour lui est essentiel...ça peut aussi être un enseignement intéressant pour tout fumeur de pipe.

En somme vous me semblez en accord sur le fait que vous êtes en désaccord.



Et c'est cool comme çà, non?

Eh bien remercions encore Barbapipe d'avoir initié cette interessante discussion.

En cela nous sommes tous d'accord! D'ailleurs nous devrions élire Barbapipe comme mascotte du TB

Je suis pour!

Je ne dénigre pas la curiosité. Mais j'estime qu'après avoir fumé pendant 40 ans dans plusieurs dizaines de pipes de marques diverses (de série et de luxe) les tabacs les plus divers (du gros cul au tabac de luxe) , j'ai bien le droit d'arrêter mes choix, en pipes et en tabacs, de m'en satisfaire et même de m'en réjouir. Notre débat pourrait s'appliquer à tout objet de passions. Si on suit le raisonnement d'Arthur (que je respecte), je plains le passionné de bagnoles !

Hitch a écrit:En cela nous sommes tous d'accord! D'ailleurs nous devrions élire Barbapipe comme mascotte du TB

barbapipe ,c'est notre garde fou !!!

...et non notre farde-gout...si je peux me permettre...

Ok...

Je sors... (j'ai l'habitude)

Si on suit le raisonnement d'Arthur (que je respecte), je plains le passionné de bagnoles !

Comparaison n’est pas raison. Le budget d’une voiture n’a rien à voir avec celui d’une pipe. Je connais quelques passionnés de voitures, bien entendu ils n’ont pas 10 BM, ils en ont une mais je peux te dire qu’elle est entretenu de manière extra. Elle est bourrée d’électronique, d’améliorations, de tuning, le moteur est dopé, etc.

Perso je trouve ca kitch tous ces gadgets mais je respecte cette passion. En tout cas on n’a jamais vu dans ce milieu de gars avec une vieille tire pourrie, rouillée et sale se déclarer passionné de voitures ! C’est un conducteur de voiture tout au plus.



Je sais très bien que ca t’arrangerait bien de caricaturer mes propos, mais non.

Le nombre de pipes n’a rien à voir avec ça ni d’ailleurs leur prestige, c’est la mentalité qui compte. Un nouveau riche nouveau fumeur de pipe pourrait acquérir une centaine de pipes de très haut niveau en une semaine, est-ce que ca ferait de lui un connaisseur en matière de pipe de mon niveau ?

Bien entendu que non, il serait incapable d’apprécier ses acquisitions à leur juste niveau, il serait incapable de faire la critique d’une Eltang, d’une Former. Il serait incapable de reconnaitre le style d’Ilsted.

De même, il existe des passionnés qui n’ont pas les moyens d’acquérir le haut du panier mais les pipes pas trop chères qu’ils possèdent sont sélectionnées de manière extraordinaire. Lorsqu’ils achètent une Peterson relativement bon marché, ils achètent les plus belles et les mieux finies de toute la série.

En tout cas je n’ai jamais lu de la part de ces passionnés qu’ils se contentaient d’une « pipe de clodo » ou de deux pipes à tout casser, même s’ils en possèdent que dix ou vingt faute de moyens financiers. Ils ont la tête pleine de projets, de rêves et c’est ca qui fait toute la différence.

De manière tout à fait globale nous glissons vers une société qui prône la médiocrité pour certaines raisons qui dépassent le cadre de ce forum, je suis donc allergique à tout propos qui s’assimile à cette tendance désastreuse pour notre culture, notre bien-être et finalement l'avenir de nos gosses. Je sais que se gaver un maximum de tout sans la moindre préoccupation pour la société future est la mentalité d'une bonne partie, pas la mienne.

Je crois que le point de désaccord n'est pas le fond de tes propos mais ce que tu entends par "médiocrité" rapporté aux propos de Barbapipe...Oui il faut lutter contre cette tendance générale et dans tous les domaines, au nivellement par le bas...Je crois que sur ce forum la médiocrité n'est pas de mise, quelles que soient les habitudes de fumage...le seul fait de s'y inscrire, d'y poster et d'y rester témoigne d'une recherche, d'un véritable parcours...d'un intérêt réel...Ici tout le monde respecte absolument le travail des orfèvres, et il faut un certain parcours (que je n'ai pas) et une certaine exigence pour préférer une Morel, plutôt qu'une mythique Dunhill réputées meilleures pipes du monde (et non par snobisme mais par expérience personnelle)...et parfois même préférer fumer sa "gueuse" amoureusement fabriquée, pour le plaisir de l'instant...beau parcours et qui ouvre des horizons aux modestes fumeurs comme moi (je vais bientôt craquer pour une Morel! Comme quoi les propos de Barbapipe ne tirent pas vers le bas! bien au contraire! ) On peut aimer conduire son Aston Martin et de temps en temps sortir sa vieille traction retapée...pour le plaisir

On peut aimer conduire son Aston Martin et de temps en temps sortir sa vieille traction retapée...pour le plaisir

Ben oui, mais c'est pas ce qu'il dit en tout cas.

Arthur a écrit:En tout cas on n’a jamais vu dans ce milieu de gars avec une vieille tire pourrie, rouillée et sale se déclarer passionné de voitures ! C’est un conducteur de voiture tout au plus.

Perdu !
http://www.lacitroencx.com/ , http://www.lacitroenbx.com/ , et même http://les-camions-citroen.easyforumpro.com/

Ces doux dingues ont même inventé le poétique terme de " rougne " pour désigner ce dont tu parles (pourrie, rouillée etc.) ! Essaye encore...

Arthur a écrit:De manière tout à fait globale nous glissons vers une société qui prône la médiocrité [...]

Notion ô combien subjective. Par choix, je ne roule plus qu'avec des vieilles Citroën (hydrau-pneumatiques) qui n'ont pas d'électronique à bord (oui, même le clignotant utilise un bon vieux " bi-lame " ! ) et encore moins de fermeture centralisée et autres témoins à la c... Est-ce de la médiocrité ? Par rapports aux standards actuels sans doute, mais qui donc a défini les " standards " ?? Et surtout avec quels critères ???

Très subjectivement, je considère donc (avec plus de 15000 km de montagne par an, pour le boulot, et des horaires à tenir quelle que soit la météo) que mes lombaires sont plus importantes que d'éventuelles auréoles sous les bras (clim') et que ma sécurité est supérieure avec des freins dosables, sans ABS ni surtout les 300 kg de gadgets ajoutés par le " progrès ". Et j'ai des éléments de comparaison objectifs pour valider ce choix !

Arthur a écrit:

On peut aimer conduire son Aston Martin et de temps en temps sortir sa vieille traction retapée...pour le plaisir.

Ben oui, mais c'est pas ce qu'il dit en tout cas.

Non, certes, puisque très subjectivement et en assumant ouvertement ce choix il assure même préférer la Traction à l'Aston !


Tout ça pour dire ? Ben que le dicton est juste : " Il faut de tout pour faire un monde. "

Pour ma part, j'ajouterais qu'il peut être enrichissant de réfléchir au choix d'autrui avant de le lui reprocher :
- parce qu'il est issu de la réflexion d'un individu et que c'est déjà respectable en soi,
- parce que rien n'oblige à adhérer à ce choix et aux arguments qui y ont prévalu,
- parce que je ne vois pas ce qui peut permettre de juger le choix d'autrui !

Allez, un peu de musique pour faire retomber la pression :
https://www.dailymotion.com/video/x1h2po_mourir-pour-des-idees_music


Bon après-midi à tous

J'sais pas pourquoi mais je sens le bon vieux fil qui va déraper ! Il ne s'agit pas de savoir si untel est un gros noc parce qu'il partage tel ou tel point de vue. Il ne s'agit pas non plus de déterminer si le progrès technique s'accompagne d'un progrès moral, pour ça il y a ce type de forum ICI ICI, bien plus approprié que le TB

Si une pipe fait mon affaire, très bien - pas la peine de convaincre les autres de la légitimité de mes goûts.

Si 198 pipes font mon affaire, très bien - pas la peine de convaincre les autres de la légitimité de mes goûts.

Dans mon antre à tabac, très peu de latakia. Est-ce que je me lance pour autant dans une croisade contre le latakia ? Je conçois que l'on aime.

Nous n'avons pas tous la même approche de la pipe. Est-ce si grave ?





J'aime ma femme, je ne vous demande certainement pas d'en faire autant !

Arthur a écrit:
Comparaison n’est pas raison. Le budget d’une voiture n’a rien à voir avec celui d’une pipe. Je connais quelques passionnés de voitures, bien entendu ils n’ont pas 10 BM, ils en ont une mais je peux te dire qu’elle est entretenu de manière extra. Elle est bourrée d’électronique, d’améliorations, de tuning, le moteur est dopé, etc.

Les personnes dont tu parles sont des passionnés de tuning, rien à voir. Tout ce que tu dis dans ces 3 lignes est faux.
Tu ne sais pas de quoi tu parles.

Pour le prix d'une bonne pipe straight grain, je m'achète deux BM en Allemagne et certaines M3 en parfait état ne valent pas le prix de pipes que j'ai pu voir.
Mon meilleur pote est passionné de BM, il en a 8, et celle avec laquelle il roule est une série 3
6cyl (payée 500€ telle quelle) toute rouillée, mais qu'est-ce qu'on a du plaisir avec cette caisse quand on va au Nürburgring sur la Nordschleiffe. Qu'est-ce qu'on s'en tape qu'elle soit nickel, on est pas Cresus.

Ce qui compte, ce n'est pas tant l'objet, que le plaisir qu'il nous procure.

C'est ça le message de Barbapipe, dit sans arrogance (lui), du haut de ses 40 années de pétunage.

Coolwar a écrit:Ce qui compte, ce n'est pas tant l'objet, que le plaisir qu'il nous procure.

C'est ça le message de Barbapipe,

Absolument!

jimhar a écrit:Il ne s'agit pas de savoir si untel est un gros noc parce qu'il partage tel ou tel point de vue. [...] Nous n'avons pas tous la même approche [...] Est-ce si grave ?

Je crois que tu as bien résumé ce que j'essayais -peut-être maladroitement- de faire comprendre.

Effet de l'âge ? Sans doute. En tout cas si je suis resté " sanguin ", je réfléchis maintenant à deux trois fois avant de considérer que mon prochain est un c... et je milite donc activement pour partager cette salutaire prise de distance !

Pour continuer à détendre l'atmosphère, encore un avis d'un TRÈS GRAND philosophe, pétuneur impénitent :
https://www.youtube.com/watch?v=6lVhNSnXUeg

Bon après-midi.

+ 1 avec Jim

Vous êtes fondamentalement en déaccord sur certaines notions.

Et c'est cool les mecs, on ne peut pas toujours être d'accord.

Gardons la cordialité qui a marqué le fil jusqu'à maintenant.

Si vous tenez vraiment à continuer ce type de débat ensemble, faites-le par MP svp

Ce qui compte, ce n'est pas tant l'objet, que le plaisir qu'il nous procure.

Cette phrase n’a aucun sens, c’est de l’hédonisme vulgaire (voir définition) sans la moindre vision pour la société, pour la pipe, les pipiers, pour personne sauf pour l'ephémère jouissance de sa propre personne.

+ 1 avec Jim

Vous êtes fondamentalement en déaccord sur certaines notions.

Effectivement et je m'arrête là !

Je comprend la philosophie de Barbapipe, qui recherche dans ses actes le coeur des choses. Il fume une pipe, il ne fume pas une truc ou une machin chose.



C'est pas forcément ma facon de voir (ca l'est quelquefois), mais dans une société de surabondance, nombreux sont les gens qui pronent le retour à l'essentiel dépourvu de tout artifice.

Arthur a écrit:

Ce qui compte, ce n'est pas tant l'objet, que le plaisir qu'il nous procure.

Cette phrase n’a aucun sens, c’est de l’hédonisme vulgaire (voir définition) sans la moindre vision pour la société, pour la pipe, les pipiers, pour personne sauf pour l'ephémère jouissance de sa propre personne.

Tu es bien gentil, mais tes arguments jusque là ne montrent pas tellement autre chose qu'une vision strictement personnelle et pas trop ouverte aux avis différents*. Qu'est-ce que tu fais, toi, concrètement, pour ce monde là ?

Par ailleurs, si ce n'est pas un argument objectif, la jouissance individuelle n'en est pas moins un moteur très puissant de la réflexion (et du bénévolat ! ), a été -et sera- au cœur de nombre de mutations de notre société. Ce qui fait la différence, c'est le désir de partager ou au contraire la réduction des priorités à son seul intérêt propre. Toute la différence entre " profiter " et " s'investir "...

Et puisque c'est le " retour aux sources " de Barbapipe qui est à l'origine de ce débat (fort convenable jusque là, et c'est tout à l'honneur des tasse-braiseux) je ne peux que rappeler ses propos : " elles (ses pipes vendues en estates) font le bonheurs de débutants et c'est très bien " (je cite de mémoire) ou encore " J'aurai d'autres Morel [...] ".

Ma foi, tout cela m'a l'air fort respectable et si ça ne fait pas " de bien " à la société pipoteuse, ça ne lui fait en tout cas aucun tord, ce qui n'est déjà pas si mal !!!




* je n'avais pas répondu à ton avis définitif sur la " passion automobile " pour ne pas envenimer le débat et d'autres l'ont fait, sans doute moins diplomatiquement mais non sans justesse. Connais-tu la fameuse " boucle nord " de celui que les amateurs appellent simplement " le Ring " ? Et t'es-tu déjà fait " déchirer le slip " par une rougne bien menée ?

+1 avec Trefix
et j'ajouterai que Barbapipe, à 60 ans , il n'a de comptes à rendre à personne , après tout c'est SA philosophie . C'est pas beau de juger....

A croire qu'Arthur a des actions dans les grosses usines pipières ou dans quelques multinationales que ce soit pour être si virulent...

Barbapipe est respectueux et inspire le respect: longue vie à lui accompagnée de nombreuses pipées de son choix.

Pour le coup vous déconnez grave sur ce fil ! Où est la virulence d'Arthur ??? Il défend une conception de la pipe avec laquelle on peut ne pas être d'accord mais si je relis bien il me semble que cela a été développé de façon correcte.



Personne n'a de compte à rendre avec personne sur le TB, c'est un forum de discussion les gars !! Discussion ça veut dire qu'on n'est pas forcément d'accord, sinon on ne débat pas.

Ou alors le TB c'est Tout Beau Tout le monde qui pense pareil ? Et on fume tous la même pipe ? Qu'on s'envoie par la poste ? A tour de rôle ?



Enfin, Trefix, rappel à l'ordre tout de même. Je te l'ai dit entre les lignes tout à l'heure. On n'est pas là pour viser tel ou tel membre du groupe. Ca a quel intérêt ? Aucun .



Allez, fumez une pipe et passez à un autre fil

Je creuse le tasse braises et en déterre un post

@Barbapipe, comment tu organise ta rotation du coup, si tu fume toute la journé et que tu as peu de pipes? Je veux parler du temps de repos/sechage, ainsi que des nétoyages

Notre Ami Barbapipe,à notre grand regret,ne vient plus bavarder avec nous depuis plusieurs mois,peut-être va t'il nous fait un coucou à cette
occasion ?...

Barbapipe parle de 20 pipes environ, disons 21 pour faire rond, ça fait 7 pipes par jour avec 3 jours de repos. C'est ma foi fort correct.

Reste à connaître ses pipes et ses tabacs, certains peuvent nécessiter des temps plus longs. Ma MLB avec du Full Virginia s'épanouit avec 2 semaines de repos, si possible davantage. D'autres sont opérationnelles après seulement quelques heures, comme ma real briar avec du Sam's.

ben moi je dirai...plus le temps de repos est long et plus la bruyère garde un bon goût...maintenant chacun fait avec ses moyen...avec mes 111 pipes pour l'instant ( beaucoup de "roturières" quand même hein...)...ça devient sympa...mais encore un peu juste...

1 semaine c'est un strict minimum à mon goût, voir plus pour les tabacs fumés plutôt humides.

Hitch a écrit:1 semaine c'est un strict minimum à mon goût, voir plus pour les tabacs fumés plutôt humides.

serieux ?

Oui très!

bon, faut que j'en rachète...

je comprends mieux les écumes de Pépère... de la radinerie!

Sérieusement essaye avec un tabac que tu connais parfaitement, tu le fumes dans sa pipe dédiée et tu l'oublies une semaine. Après tu le refumes dedans, tu verras c'est saisissant!

je n'ai jamais eu ce problème ne fumant pas tous les jour, et au vu de la quantité de pipe et de tabac que je possède

Mais je suis du même avis qu'Hitch sur le fait de laisser la pipe reposer une semaine =)