Conseil pour site de vente de pipes.

Spigot a écrit:Euh... on ne doit pas dire "polémiquer", mais "Paul et sa souris"...

Ok, je suis déjà dehors ------------>

Arthur, t'es bien gentil mais je pense qu'il n'était pas nécessaire de remonter/commenter ce fil...

Quand je vois qu’on en arrive presque à des insultes xénophobes pour une simple histoire de commande de pipe je me dis que c’est quand même nécessaire

Xénophobe? le mot est très/trop fort pour qualifier les propos tenus, je suis d'accord, ça aurait pu être évité si il y avait pas eu de commentaires désobligeants et je parle pas que de moi mais de là à sortir les grands mots comme xénophobe...je resterai plus modéré
Enfin pour moi c'est oublié, je savoure mon Capstan et je ne pense qu'à lui, plus à cette petite altercation!

GFP a écrit:

twisel a écrit:

Dapfeife a écrit:de mon côté je posterai plus quand je serai un peu tendu et voilà, il n'y a rien à ajouter.
Pour ma part c'est oublié, si rancune il doit y avoir par la suite je n'y peux rien!

dans ce cas, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes*!

*: rabelais

Juste pour info et sans polémiquer : Voltaire dans "Candide" ...

voltaire? où ça? connais pas...

"Voltaire? où ça ?"

Il était là, il y a juste un instant :

Mais, où est-il passé ?

Ok les gars, j'ai dit que çà suffit....

Continuez en MP, tiens, sinon je verrouille le fil.

Yep

Juste pour dire que je vous oublie pas, je ferai une review de ma pipe mais je l'ai pas encore reçu :(
J'ai reçu un mail le 20 me disant que ma pipe était en approvisionnement donc qu'il fallait que j'attende encore, presque un mois que j'attends, j'veux ma pipe :'(
Bref à bientôt (très bientôt j'espère) pour des photos et mes impressions

Je crois qu'ils m'ont juste oublié en fait...j'en dirai pas plus, j'repense encore à comment j'me suis fait incendier en critiquant cette enseigne hyper sérieuse super rapide...no comment.

c'est pas parce que tu n'as pas eu de chance avec une enseigne qu'il faut généraliser sur son service et encore moins ironiser sur nos commentaires...

J'ai commandé une pipe au mois de décembre et elle a mis beaucoup de temps pour arriver. Ma foi, ca m'a donné l'occasion d'une conversation téléphonique avec le gérant de la boutique et d'un échange de mail des plus sympathique et courtois.

Pour info le patron qui n'etait pour rien dans ce retard m'a écrit pour me souhaiter bon anniversaire.

De toute facon il ne s'agit que d'une pipe, en ce qui me concerne l'avoir le 15 ou le 25, je ne vois pas de différence.

Certes «il ne s'agit que d'une pipe», mais du moment que tu l'as payé, tu tiens à obtenir l'objet. Rien de plus normal là-dedans.

Il est cependant vrai que, puisque tes échanges avec le commercant ont été cordiaux, s'il n'était pas responsable de ce délai, c'est un bon point en sa faveur. Et plus important encore, tout est bien qui semble finir bien.

Par ailleurs, c'est sympa de sa part de prendre le temps et la peine de t'écrire pour souligner ton anniversaire.

Au fond je ne dis pas que c'est sa faute à lui mais ce que je déplore c'est que premièrement j'avais posé la question du stock et il m'avait répondu qu'il y avait pas de problèmes il y en avait, au final deux semaines plus tard il m'envoie un mail pour me dire qu'ils sont en rupture...pourtant la pipe est bien disponible à la commande sur le site, quand c'est pas le cas il y a un "out of stock", et là je comprends pas, j'aurais dû l'avoir depuis un moment normalement.
De plus pas de nouvelles depuis le 20.
Comme dit le Passeur c'est pas "qu'une pipe", quand tu achètes quelque chose surtout pas spécialement donné (j'en ai eu pour pas loin de 80€ au final) t'as envie d'être au moins un minimum informé sur l'état de ta commande, et même au-delà de si j'l'ai pas le 15 j'l'aurai le 25 c'est pas grave il faut prendre en compte le fait qu'ils proposent un service payant, l'envoie coûte 13€, la pipe a un prix aussi alors on s'attend à recevoir sa commande dans les délais.
Pour faire dans le concret là j'ai 80€ qui sont dans la nature depuis le 6 janvier, je suis pas Crésus, je m'en fou pas personnelement! (je suis pas Crésus ET j'aimerais bien profiter de cette pipe qui malgré tout reste pour moi superbe et sera sûrement très agréable à fumer)

As-tu essayé de recontacter les responsable du site ?
Peut-être pourront-ils te donner des informations plus précises quant à ce retard....

J'ai essayé mais via leur site ça ne marche pas, je rempli le formulaire mais il faut entrer un captcha et à chaque coup il me dit que le code est pas bon :x

Ok bon j'ai téléphoné, homme sympathique en effet même si discussion brève, c'est le fournisseur apparemment qui se bouge pas le c**, il va les relancer et m'enverra un mail pour me tenir au courant.

Bon, au moins tu sais qu'ils ne t'ont pas oublié

C'est sûr ^^

Mais au fond, qu'ils n'aient pâs oublié, je veux bien croire. Mais garde à l'esprit qu'ils en profitent, de cet argent qui n'est plus dans ton compte de banque. Alors il est normal de profiter de ce pourquoi ton argent n'est plus dans ton compte.

Personnellement, si je vais à l'épicerie, je m'en tamponne qu'ils me chargent un pied de céleri. Mais B de M, si la caissière me l'a facturé, qu'elle me l'a fait payer, je veux mon pied de céleri... A plus forte raison si le «pied de céleri» me coûte 80 €...

Je veux bien croire qu'on tient à ta clientèle, c'est pas une raison pour t'attacher à ta chaise...

ouais, c'est clair... demande le remboursement complet (et pas en avoirs) et demande-lui de te contacter quand la pipe sera dispo, et à ce moment là seulement tu lui achèteras!

J'appuie sans réserve Twisel, encore qu'avec l'argent de retour dans mes poches, je suis pas certain que j'irais pas acheter ailleurs tant ce mode de commerce me met le feu au...

La solution idéale demeure encore Paypal. Toute transaction est protégée, des deux côtés. le commerçant est protégé, il sait qu'il aura pas un chèque en bois et ne mettra pas de côté un article, s'empêchant de le vendre en raison d'affaires avec un client peu soucieux des conséquences; le client est protégé: si tu n'as pas reçu dans des délais normaux l'article identique à la description qui t'a été faite lors de la transaction, tu n'as qu'à t'adresser à Paypal et c'est eux qui se dé°erdent avec les complications.

paypal protège l'acheteur, le vendeur lui, c'est déjà plus compliqué...

Je crois que c'est ce que je vais faire, demander un remboursement parce que bon j'pense avoir été assez patient depuis le 6 janvier...je vais essayer de lui envoyer un mail sinon je lui téléphonerai même si ça me gonfle (j'aime pas le téléphone).

Edit: Ok cool l'envoie du formulaire a fonctionné au deuxième coup...je demande un remboursement laissant miroiter une éventuelle recommande plus tard, j'ai été assez (trop?) patient je trouve.
De plus pourquoi laisser cette pipe en tant que disponible sur son site...bref.

Dapfeife a écrit:pourquoi laisser cette pipe en tant que disponible sur son site...bref.

«Pour se "fidéliser" des acheteurs potentiels en espérant (pardonne la crudité du terme) qu'ils seront assez poissons pour attendre que je leur livre leur marchandise selon mon bon plaisir!».

La patience c'est bon, mais vient un temps où ça devient de l'inconscience...

Pas faux quant au côté fidélisation, après je connais pas je sais pas s'ils réfléchissent à ce point (pas dans le sens ils sont cons, j'vous vois venir), y en a qui sont clairement marquées "out of stock"...

M'enfin oui la patience comme tu dis ça va un moment (et dire que dès le début j'le sentais pas et qu'on m'a traité de tous les noms...j'ai eu du flair pourtant)

à quoi bon le flair si tu t'y fies pas?

Vu comment j'me suis fait incendier à la première remarque j'me suis dit que j'allais donner du crédit à je sais plus son nom et peu importe et donc laisser une chance à cette enseigne, étant nouveau après tout j'suis sensé écouter les "plus vieux/connaisseurs".

Peu importe comment tu te fais incendier, peu importe par qui. C'est ton argent, c'est toi qui l'as gagné, il est tout à fait normal que tu profites de ce que tu achètes.

Même si le pape m'incendiait en pareille circonstance, je l'enverrais sur les roses. Mon argent est mien, j'ai donc droit de l'utiliser comme je veux, tout en demandant conseil à des personnes plus expérimentées. T'as demandé conseil, t'as pas demandé à ce qu'on te tienne par la main pour faire tes emplettes. Alors il est normal que tu puisses profiter de ce que tu achètes.

Oh, si t'as trop d'argent, rien ne t'empêche d'en envoyer par ici. Mais dans le cas contraire... tant pis si l'autre (même si, éventuellement c'était moi qui t'avais bastonné... ce dont je doute) est pas content.

Non c'était pas toi, bref je vais voir demain la réponse que j'aurai, après tout ils donnent un délai de 5 à 14 jours, bon on en est à 1 mois et 4 jours...je pense avoir le droit de faire une réclamation ^^'

En tout cas c'est bien dommage, ça "tue" un peu l'envie, ça va que j'ai ma St Claude et la mer...veilleuse Ropp que j'ai acheté sinon ça m'aurait presque démotivé et je sais que c'est bête mais quand tu te dis "yes j'vais avoir une belle pipe (parce que je la trouve toujours aussi belle) j'vais fumer du bon tabac ça va être le pied" et qu'au final t'attends et t'attends et ça vient pas, obligé tu décroches.

Salut Dapfeife.

Ta pipe, tu a bien dû la payer avec une carte de crédit, n'est-ce pas ?

Tu pourrais voir de ce côté-là aussi, normalement tu es un minimum protégé, genre paypal, si la prestation que tu as payée avec ta carte n'est pas honorée, normalement tu es remboursé et c'est les mecs de ta carte qui se débrouillent avec le vendeur.

P. S. Je te conseille le site Pfeifenstudio. Très sérieux, efficace et rapide, en plus du large, très large choix pour tous les budgets.

Je sais pas comment ça se passe à ce niveau, vu que j'ai déjà payé, ils ont les sous sur leur compte donc il y a plus le côté "reversement de situation" conventionnel, je veux dire par là que l'argent n'est pas "bloqué" dans un coin en attendant que la commande soit honorée, ils doivent l'avoir sur le compte de la boite donc c'est à eux de faire la démarche du remboursement directement, enfin je pense.

Dans tous les cas le message est passé, à voir maintenant, s'ils sont honnêtes, s'ils estiment que j'ai le droit d'être mécontent et de vouloir un remboursement alors l'affaire sera vite close.
(je déplore aussi le manque d'information, je veux dire je sais pas moi, je commande une pipe le 6, j'ai un mail le 20 parce que j'ai commencé à "gueuler" et sinon si j'avais pas appelé en début de semaine je serais toujours sans nouvelles, et d'ailleurs il devait m'en donner des nouvelles mais j'attends toujours...)

la loi est claire: pour tout achat par correspondance, tu as 7 jours (à compter de la date de réception) pour revenir sur ta décision!
(le point 4 du tableau sur cette page:
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Delais-de-reflexion-de-retractation-ou-de-retour )

ça vaut aussi quand tu ne l'as pas encore reçu! il est obligé de te rembourser...

depuis longtemps on a une telle loi ici (la Loi sur pa protection du consommateur), je savais pas qu'elle avait son pendant français. Je suis heureux pour vous. Alors, Dapfeife, t'as tout pour toi. Fonce!

Yep,
Alors voilà j'ai fait (refait) ma demande de remboursement, j'ai reçu une réponse et c'est en cours (message : La demande de remboursement est envoyée à Visa).
Et remboursement intégral (fdp compris quoi).
Ca finit pas trop mal (j'attends quand même de voir l'argent sur mon compte), enfin il savait je pense que j'étais dans mon plein droit et de plus il devait sûrement savoir que ma pipe je l'aurais peut-être jamais eu...

maintenant tu peux te retourner vers un autre vendeur, plus fiable et l'acheter ailleurs. Suis heurex que tout rentre dans l'ordre pour toi!

Moi aussi, enfin je serai pleinement satisfait quand je verrai mon argent de retour sur mon compte
Concernant l'achat d'une autre on verra plus tard, j'ai de quoi fumer donc bon c'est pas urgent et en plus j't'avouerai que ça m'a un peu saoulé toute cette histoire.

Une chose demeure certaine: idéalement, l'item aurait dû être marqué en rupture de stock, ce qui t'aurait évité ces emmerd&?.

Au pis aller, ils auraient t'aviser bien avant le 20 janvier qu'il y avait une rupture de stock...et te rembourser prestement. mai on en a discuté ensemble, alors, bien content que tu retoruves ton foin.

Bah ! La Belgique est un pays "moyenageux" comme l'a si bien dit Dapfeife ! Chez nous, les commandes se livrent encore par char à boeufs ... et c'est loin, le Danemark !!!
"Au plaisir de vivre" est une maison sérieuse (la preuve, ils remboursent sans chicaner) et réputée.
Quand aux délires sur "C'est mon argent et ce sont eux qui en profitent", faut arrêter de déconner ! Si vous croyez qu'ils ont besoin de ces 80 € pour pouvoir manger jusqu'à la fin du mois ....
Il faudrait aussi essayer d'arrêter de trouver l'objet le moins cher possible et d'espérer un service royal ! Une erreur sur un site (en stock, alors qu'elle ne l'est pas) ne cause pas mort d'homme, même si je peux comprendre l'impatience de l'acheteur.
Il y avait un moyen bien simple d'éviter cette discussion : se déplacer chez le marchand de pipes le plus proche et lui passer commande ! Mais il aurait aussi fallu verser un acompte ... donc, son propre argent dont le vendeur aurait pu profiter en attendant que la pipe arrive, car, aussi étonnant que ça puisse paraître, les vendeurs n'ont pas tous les modèles en magasin ! Honteux n'est-ce pas ? Et il faudra encore patienter, car le vendeur ne va pas commander une seule pipe !
Aïe ! Pas moyen de s'en sortir ! On tourne en rond !
Alors, je ne vois qu'un moyen : prendre ton mal en patience si tu veux CETTE pipe ... Et, surtout, ne plus commander dans ce pays "moyenageux" (pourquoi ne pas employer le mot exact : arriéré) qu'est la Belgique. Bien sûr, c'est moins cher, mais le temps que le vendeur descende de son destrier, retire son armure, ouvre son magasin et envoie un courrier à cheval chez le fabricant, le vendeur français aura "très certainement" reçu la pipe tant attendue (et qu'il te vendra plus cher ... l'impatience se paye cash !).
Je pense être sur un forum ouvert et tolérant, alors, j'espère bien ne plus lire ce genre de con....ries concernant un pays, quel qu'il soit ! Les français sont connus pour avoir de l'esprit ... pas tous apparemment !

T'en es encore à là...j'avais dit ça sur le coup de l'énervement et j'suis pas motivé là mais tout ce que tu dis ne ressemble à rien en gros, t'arrives après la bataille, tu comprends pas comment le commerce marche, t'as sûrement trop d'thune, tu t'en fous de pas recevoir ta commande à 80€...et t'es le bon pigeon qui attendra un an si il faut parce que "oh le vendeur il fait ce qu'il peut"...je suis désolé mais quand on se lance dans la vente en ligne on se lance dans un défi plus grand que de tenir une boutique de quartier et il faut savoir honorer ses commandes et tenir à jour son site sinon on perd de la clientèle et on fait perdre son temps aux acheteurs.

Et oui, j'en suis encore là ! Désolé de ne pas lire ton post tous les jours !
Quand à savoir si j'ai de la thune ou pas, t'inquiètes ... je suis retraité, mais je gère.
Pour en revenir à tes 80 €, que tu aies reçu la pipe ou pas, tu avais quand même calculé que tu les dépenserais, donc, ils ne t'étaient pas indispensables pour vivre.
Mais tu as certainement raison, il ne faut jamais accepter que quelqu'un fasse une erreur, c'est impardonnable !

Tiens, j'ai reçu tout-à-l'heure un mail d'un vendeur Ebay qui m'annonce qu'il s'est trompé dans les frais d'envoi car le paquet est plus lourd qu'il ne le pensait. Et moi, comme un c.n, je lui ai versé la différence.J'aurais dû faire comme toi, l'incendier sur le site Ebay, dénigrer son pays (ben non, il n'est pas belge !!!), et exiger un remboursement immédiat. Et, si le remboursement n'était pas fait dans les 48 heures, retourner le crier bien haut sur le forum. Ca, ça aurait été intelligent ! Mais mon QI n'atteint pas un niveau qui m'aurait permis un tel signe d'intelligence !
Et, le pire, c'est que j'ai payé il y a quatre jours, et qu'il m'annonce que ce n'est qu'aujourd'hui qu'il a été à la poste ! Je suis comme toi, je trouve ça honteux qu'il ne se soit pas précipité à la poste le jour même pour m'envoyer MON colis (ben oui, il est à moi, je l'ai payé). Tant pis pour lui s'il avait d'autres ventes qui se terminaient dans les jours qui suivent, il n'avait qu'à mieux gérer ! C'est vrai, quoi ! Ils se prennent pour qui ces vendeurs ! On paye, et ils nous font patienter pour ne pas courir 36 fois à la poste ! Intolérable !

Je vais pas m'étaler, tu te ridiculises tout seul c'est au moins ça qui est pratique avec toi mais je reste sur ma position, quand on se dit vendeur on gère ou on laisse faire les pros.

Heureusement, le ridicule ne tue pas (Tu dois pousser un ouf de soulagement, là !).

Tu as raison, inutile que je m'éternise à discuter avec toi, je n'ai pas ton niveau !

Continue donc tranquillement à chicaner pour des riens, à te foutre de la gueule des autres et tutti quanti !

Je te souhaite une longue vie ... mais tu ne vas pas rigoler tous les jours !

Si tu pouvais éviter les jugements à deux ronds comme "Je te souhaite une longue vie...mais tu ne vas pas rigoler tous les jours" c'est juste minable surtout quand on connait pas la vie de l'autre, tu es petit, en effet on a pas le même niveau et preuve en est que l'âge ne fait pas toujours place à la sagesse.

J'ai bien dit que je ne polémiquerai plus, donc :Tout-à-fait d'accord avec toi : je suis petit, minable, et un vieux c.n !

@ dapfeife: tu peux comprendre qu'un belge ait mal pris les propos que tu as tenu précédemment...

@kajou: tu peux comprendre que sur ce coup le vendeur a été un peu lent à la détente! il ne parle pas d'une semaine d'attente, mais de plus d'un mois... c'est pas pareil!

dans tous les cas, il ne vaut mieux plus polémiquer sur cette affaire!

je verrouille le post!

édith: ah non, je peux pas, je suis pas modo!

"Patience et longueur de temps font plus que force ni rage "

Jean de Lafontaine - Le lion et le rat - in Fables Livre II

Là, je verrouille mon clavier

kajoubereer a écrit: Si vous croyez qu'ils ont besoin de ces 80 € pour pouvoir manger jusqu'à la fin du mois ....

Cher ami,

puisque c'est moi qui ai fait état de ces 80€ dont le vendeur profite, tu permettras que ce soit moi qui réponde à cet argument que tu soulèves... Évidemment, 80 € ne font pas la différence pour un commerce. Sauf que 80 ici, 20 ailleurs, un autre cent encore un peu plus loin... et les chiffres montent rapidement. Je ne connais pas le commerce en cause, je ne peux donc pas en juger. Mais toi comme moi savons très bien que les cyber-commerces ont des atouts précieux que ceux qui ont pignon sur rue n'ont pas.

Quel qu'il soit, qu'il ait pignon sur rue ou dans le fond d'une penderie, un commerce est supposé être en mesure de savoir s'il a ou n'a pas tel article en inventaire. C'est facile quand tu fais affaire avec un commerce qui a pignon sur rue, de savoir qu'il n'a plus de jus de tomate de telle ou telle autre marque. Plus complexe chez le cyber-commerce. C'est pourquoi tu t'attends à un minimum d'intégrité de la part du commerce et du commerçant. Pas nécessairement qu'il te dise en cinq minutes "nous sommes en rupture de stock", mais minimalement qu'il te le dise sous quelques jours après avoir encaissé tes sous. Peut-être sommes-nous, toi et moi, en désaccord, mais je crois sincèrement qu'attendre trois semaines, voire plus, pour t'annoncer qu'on est effectivement en rupture de stock, il y a minimalement de l'abus de la bonne foi de la part du commerçant. Parce qu'après trois semaines, quand tu demeures dans un rayon de 100 km ou peu s'en faut, tu te serais normalement attendu à avoir l'article en main. Enfin, c'est mon point de vue.

Tu comprendras, par ailleurs, que je fasse personnellement fi du côté «moyenageux» que tu soulèves puisque je ne suis pas celui qui a fait une telle "dénonciation". Pour le peu que j'en sais, j'aime la Belgique tout comme la France et l'ensemble de la francophonie. J'aurais été incapable d'un tel commentaire et de ce fait, ne le fais évidemment pas mien...

Je suis entièrement d'accord avec toi, Le Passeur !
Je ne mets d'ailleurs pas en cause ni tes dires, ni ceux de Dapfeife. Mais, il y a la façon. Si toi, tu es resté correct dans tous tes posts, tout le monde n'a pas eu la même attitude.
Je suis peut-être très bête, mais j'aime mon pays, aussi c.n que celà puisse paraître aux yeux de certains. Et je n'apprécie pas du tout, mais alors, pas du tout' qu'il se fasse "insulter" pour une minable affaire de chicanerie ... qui en plus n'avait pas de raison d'être, puisque, dès qu'il l'a demandé, le vendeur a accepté le remboursement.

A croire que dans la région de Dapfeife, il n'existe que des gens honnêtes et scrupuleux, que tout vendeur se plie en quatre pour servir le client, en laissant tomber tous les autres. Tant mieux pour lui, si tel
est le cas. Moi, je peux comprendre qu'ayant des dizaines de client par jour, in real live, le vendeur a pu oublier d'envoyer un mail pour prévenir Dapfeife. Ca n'en fait pas nécessairement un vendeur malhonnête. Surtout qu'il a commandé la pipe au fabricant. Elle va donc lui rester entre les mains plus longtemeps que prévu. Chacun, sa faute. Mais j'ai beau aller sur le site d'"Au plaisir de vivre", je ne lis aucun commentaire désobligeant sur qui que ce soit. Au plaisir de vivre sait donc aussi ce qu'est le savoir-vivre.
Il faut comprendre aussi, que si tout le monde employait les méthodes de Dapfeife (insultes sur un forum, dénigrements sur le même forum, la vie ne serait plus possible ni pour les vendeurs qui fermeraient leur site de vente par corresponce, ni pour les acheteurs, obligés de ce déplacer à Houtsiplou pour un pouch de tabac. Chacun doit se mettre un peu à la place de l'autre pour essayer de le comprendre.
Dans ce cas-ci, il y avait une faute dans le cas du vendeur, je le reconnais, mais rien n'empêchait Dapfeife de demander son remboursement dès qu'il a su que la pipe n'était pas en stock. Il aurait m^me pu téléphoner quelques jours après son payement pour savoir où en était sa commande ... et tout se serait sans doute arrangé à l'amiable, sans besoin de pousser de hauts cris.
C'est mon point de vue, et je n'ai jamais connu de problème !

Sur ce, je termine une pipée de Florina ...et je vais voir si mon lit est toujours là

Je comprends ton pincement au coeur. Je ne suis jamais resté de marbre quand j'avais l'impression qu'on insultait collectivement mes compatriotes. Par défaut, je ne hais aucun pays (pas même le Canada, malgré mon nationalisme dont je n'ai jamais fait secret).

Aussi loin que mes souvenirs puissent porter (et j'ai la réputation d'avoir bonne mémoire) je ne crois pas avoir jamais jeté aux orties quelque pays que ce soit. Une collectivité, peut-être, mais un pays comme tel... à moins que ce soit sur une base guerrière puisque je suis profondément anti-militariste. En conséquence, par défaut, je suis contre toute forme de guerre. Mais bon, supputons que Dapfeife ait eu des doigts plus rapides que sa pensée et de ce fait, reconnaissons-lui un mot malheureux dans l'emportement...

j'espère bien que ton lit est toujours là parce qu'à bientôt six heures du matin, si t'es pas encore couché...

kajoubereer j'espère que tu te rends compte que t'as légèrement fait une fixette là, doit y avoir mon pseudo de marqué une dizaine de fois dans ton message.
On t'a dit que c'était dit sous le coup de l'énervement, arrête de faire la pauvre victime du bourreau que je suis, ça ressemble à rien et de plus je ne suis jamais allé plus loin qu'un "moyenageux" alors c'est vexant mais ça vaut pas la peine de faire tout un paragraphe sur le racisme anti belge!
Je crois que c'est toi qui vis dans un autre monde, et le réel est bien trop cruel pour toi alors reste donc dans tes pensées.
Sur ce je répondrai plus à tes attaques, surtout que tu t'répètes très franchement (l'âge?).
Bonne journée