Re: Vieillissement et fermentation

par Antoine C. Lun 10 Nov - 4:39

Cyl a écrit:En pratique, le mélange ne vieillira pas de la même manière et certains écarts dans le goût sont peut être possibles. Je ne suis pas sûr.
Pendant un certain temps, j'ai fumé du Early Morning en vrac et n'ai pas pu constater de différences.

Effectivement, si tu les fais vieillir, l'un en boite l'autre sous vide, tu devrais noter des écarts au fil du temps. Car si le sous-vide conserve le tabac, je ne suis pas sûr qu'il permette le vieillissement (cause manque d'air et donc fermentations aérobies pas possibles). Je n'ai pas assez de recul sur le sous-vide pour avoir un avis bien déterminé cependant... pig

par Invité Lun 10 Nov - 5:06

Antoine C. a écrit:

Effectivement, si tu les fais vieillir, l'un en boite l'autre sous vide, tu devrais noter des écarts au fil du temps. Car si le sous-vide conserve le tabac, je ne suis pas sûr qu'il permette le vieillissement (cause manque d'air et donc fermentations aérobies pas possibles). Je n'ai pas assez de recul sur le sous-vide pour avoir un avis bien déterminé cependant...

Bonsoir Antoine.
Je ne comprends pas tout à fait ta remarque.
Pour 2 raisons :
1 - Lorsque l'on ouvre une boîte de tabac, elle produit un "pschitt" caractéristique d'un conditionnement sous vide. Est-ce à dire que l'on ne peut pas faire vieillir le tabac en boîte sans lui avoir au préalable "fait prendre l'air" ?
2- Il me semble que la fermentation est par défénition anaérobie (mais peut-être que je me trompe). Comment peux-tu parler d'un vieillissement du tabac lié à une fermentation aérobie ?

Pascal

par Antoine C. Lun 10 Nov - 5:24

Ganesh a écrit:1 - Lorsque l'on ouvre une boîte de tabac, elle produit un "pschitt" caractéristique d'un conditionnement sous vide. Est-ce à dire que l'on ne peut pas faire vieillir le tabac en boîte sans lui avoir au préalable "fait prendre l'air" ?

Non... le pschitt signifie juste une différence de pression. Les boites sont sous "atmosphère contrôlée" et pas sous vide. Au contraire, très souvent c'est de l'air qui sort. parfois le couvercle est même bombé !

Ganesh a écrit:2- Il me semble que la fermentation est par défénition anaérobie (mais peut-être que je me trompe). Comment peux-tu parler d'un vieillissement du tabac lié à une fermentation aérobie ?

En fait, il y a (selon GLPease) 2 fermentations qui sont d'ailleurs successives. D'abord une fermentation aérobie, qui s'opère essentiellement sur la première année. Parallèlement, a commencé une autre fermentation, beaucoup plus lente et qui, elle, est anaérobie. Elle ne commence à produire son effet qu'à partir d'au moins 5 ans, mais continue bien plus longtemps (20 ans? 40 ans? ...)

Le tabac mis sous-vide autorise la lente fermentation, mais pas la première.

par Invité Lun 10 Nov - 5:36

Antoine C. a écrit:Non... le pschitt signifie juste une différence de pression. Les boites sont sous "atmosphère contrôlée" et pas sous vide. Au contraire, très souvent c'est de l'air qui sort. parfois le couvercle est même bombé !

C'est vrai, tu as raison, le pschitt n'est pas forcément lié à du vide. Mais je n'ai jamais vu de couvercle de tabac bombé jusqu'à présent...

Antoine C. a écrit:Le tabac mis sous-vide autorise la lente fermentation, mais pas la première.

Et l'amélioration par le vieillissement ne serait dûe qu'à la 1ère fermentation rapide et aérobie ?

par Antoine C. Lun 10 Nov - 5:47

Ganesh a écrit:Mais je n'ai jamais vu de couvercle de tabac bombé jusqu'à présent...

Je ne sais pas si c'est bien visible sur la photo... Et j'en ai déjà eu d'encore plus bombées (notamment une dont j'ai cru qu'elle allait me péter à la gueule! Et quand je l'ai ouverte, un énorme pschitt...)

Vieillissement et fermentation P1030910

Ganesh a écrit:Et l'amélioration par le vieillissement ne serait dûe qu'à la 1ère fermentation rapide et aérobie ?

Non, aux deux.
Sans la première, la bonification est moindre. Mais donc différente (CQFD)

par Invité Lun 10 Nov - 5:59

Si si, ça se voit trés bien. Impressionant !!!

par Invité Lun 10 Nov - 12:51

je ne sais plus qui a écrit:Non... le pschitt signifie juste une différence de pression. Les boites sont sous "atmosphère contrôlée" et pas sous vide. Au contraire, très souvent c'est de l'air qui sort. parfois le couvercle est même bombé !

Non ce n'est pas possible !
Pour que le couvercle tienne plaqué il faut que la pression à l'intérieur de la boîte soit plus faible que la pression atmosphérique. C'est comme un bocal stérilisé.

Le couvercle que montre Antoine est celui d'une boîte sertie et non pas sous atmosphère faible. Pour que le couvercle de tin se gonfle il faudrait une génération de gaz importante à l'intérieur de la boîte qui augmente la pression et le couvercle serait éjecté.

Noter que moins de pression ne signifie pas "vide" mais "moins d'air" et que le vide que l'on peut faire par des moyens domestiques est loin d'être parfait même s'il est plus important que dans un bocal stérilisé. Son gros avantage est qu'il ne requiert pas un chauffage du produit.

On peut d'ailleurs se poser la question de comment est réalisé le placage du couvercle des "tins". Si on compare à la stérilisation, celà suppose que le contenu de la boîte de tabac ait été chauffé ce qui aura une influence sur son goût (voir les expériences d'Alain sur la cuisson domestique des tabacs).

Si on place une "tin" dans une atmosphère où la pression est égale à celle présente dans la boîte, plus rien ne retient le couvercle et le "pschitt" de l'ouverture n'aura pas lieu.

Biensûr ce ne sera jamais le cas sauf....... lors d'un transport en avion.
La pression à bord d'un avion en vol est inférieure à celle régnant sur le plancher des vaches. Quand l'avion vole à 10 000m (altitude où la pression est très faible), ses passagers et son fret sont, par le biais du système de pressurisation, à une altitude-pression diminuée par rapport à la pression au sol et équivalente à environ 2 000m, ceci pour limiter les contraintes sur la carlingue.

Pour peu que la boîte de tabac n'ait pas une dépression suffisante, son couvercle peut très bien moins bien plaquer pendant le vol pour ensuite se replaquer correctement quand l'avion aura attérrit et sera donc revenu à la pression sol.

par Chris Lun 10 Nov - 13:15

[quote="PML] On peut d'ailleurs se poser la question de comment est réalisé le placage du couvercle des "tins". [/quote]

Ca c'est une chose sur laquelle j'aimerais vraiment trouver des infos. Je me suis toujours demandé comment étaient réalisées les mises en boite. Malheureusement, malgré mes recherches sur le net je n'ai jamais rien trouvé.

Sinon, corrigez moi si je me trompe, mais si le couvercle d'une boite est bombé, cela signifie bien qu'il y a eu production de gaz. Ce gaz resulte d'une fermentation je suppose non ?
Mais qu'est-ce qui fermente ? Et pourquoi toutes les boites ne sont pas bombées ?? scratch

par tisek Lun 10 Nov - 13:16

Mais Patrice ! comment arrives-tu à écrire tout ça avant neuf heures ?

Voilà, j'ai mal au crâne lol!

par Invité Lun 10 Nov - 16:43

Chris a écrit:Sinon, corrigez moi si je me trompe, mais si le couvercle d'une boite est bombé, cela signifie bien qu'il y a eu production de gaz. Ce gaz resulte d'une fermentation je suppose non ?

ça dépend de quel produit tu parles !

Si c'est du coca, ce n'est pas de la fermentation quand le couvercle est bombé. C'est de la libération du gaz en suspension dans le liquide sous l'effet d'une agitation ou d'une réaction chimique comme avec les bombons Mentos.
http://fr.youtube.com/watch?v=hKoB0MHVBvM

Sinon, en règle générale ça peut venir soit d'une dilatation des gaz contenus sous l'effet de la chaleur soit d'une mise en boîte à un instant ou un lieu où la pression était plus forte que là où tu vois ce couvercle bombé.

La génération de gaz par fermentation n'est pas non plus à exclure.

par Chris Lun 10 Nov - 17:33

Merci Patrice
Pô facile tout ça scratch

... bref le plus facile c'est encore de fumer le tabac rabbit

par Antoine C. Lun 10 Nov - 18:06

PML a écrit:Pour que le couvercle de tin se gonfle il faudrait une génération de gaz importante à l'intérieur de la boîte qui augmente la pression et le couvercle serait éjecté

Non, c'est exactement ce qui se passe : au fur et à mesure de la fermentation, des gaz sont produits et le couvercle se met à gonfler. La boîte que j'ai eue qui était prête à exploser avait gonflé dans ma cave. Je l'avais reçue quasi plate.

par Antoine C. Lun 10 Nov - 18:11

Chris a écrit:Mais qu'est-ce qui fermente ? Et pourquoi toutes les boites ne sont pas bombées ??

Ce sont les sucres du tabac qui fermentent, mais tout dépend du moment où il est mis en boîte. S'il n'a pas encore subi suffisamment de process de fermentation, le gros de la fermentation se passe une fois dans la boîte, et la boîte gonfle. A mon avis, une boîte qui gonfle est le signe d'un tabac qui a été mis en conserve trop tôt.

par Antoine C. Lun 10 Nov - 19:15

PML a écrit:On peut d'ailleurs se poser la question de comment est réalisé le placage du couvercle des "tins".

Est-ce rééllement un mystère?

pour les pauvres blenders :
Vieillissement et fermentation Pour_s10

pour les blenders un peu plus riches :
Vieillissement et fermentation 20086110

Quant à la stérilisation, oui, elle intervient après sertissage.
Un texte (en anglais) explique tout ça (au sujet du tabac à priser, mais le problème est le même) :

http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?WO=2008081341&IA=IB2007004494&DISPLAY=DESC

par Antoine C. Mer 26 Nov - 21:11

Antoine C. a écrit:
Je ne sais pas si c'est bien visible sur la photo... Et j'en ai déjà eu d'encore plus bombées (notamment une dont j'ai cru qu'elle allait me péter à la gueule! Et quand je l'ai ouverte, un énorme pschitt...)

je viens d'ouvrir cette boîte... il y a eu un PSCHIOUUU! très long (au moins une seconde), et j'ai fortement senti le "vent" sur ma main qui ouvrait le couvercle.

par Invité Jeu 27 Nov - 16:18

Antoine C a ecris:

je viens d'ouvrir cette boîte... il y a eu un PSCHIOUUU! très long
(au moins une seconde), et j'ai fortement senti le "vent" sur ma main
qui ouvrait le couvercle.

vas pas dans les manifs avec ça tudieu...y aurait outrage a agent')" target="_blank" rel="nofollow"> Vieillissement et fermentation Affraid

Scytale

par Contenu sponsorisé