Marquages BC

Alain :
"Pas de volontaire pour nous faire un petit topo sur les marquages BC.
dans un nouveau fil bien sûr. BC blanc Argent or avec ou sans étoiles ?"

Quelques logos BC chez Pipephil :

La page est là :
http://www.pipephil.eu/logos/logo-butzchoquin.html

Deux remarques :

-Pipephil n'indique pas que "or"-"argent"-"ivoire" correspondent à des grades .

-Il n'y a pas ce logo :

Pour une pipe en porcelaine assez ancienne :


Jip

À la même page, Pipephil montre la pastille BC (qui avait le mérite de rester intact malgré les polissages...).



Il y en a eu au moins deux, de couleurs différentes, argent et or, chacune semblant devoir désigner une gradation.
Par exemple, ma BC MP Supreme arbore une pastille dorée.

>rester intact malgré les polissages...

Attention à ne pas le faire un 14 juillet !
Sinon c'est la chute de la pastiile . . .


>chacune semblant devoir désigner une gradation

C'est certain :


Les pipes des plus belles séries "Maître-Pipier" , "Collection" etc
peuvent porter une mention : "Flamme Extra" , "Extra" , "Master"
et selon le cas un logo "BC or" ou "BC argent" ou "BC ivoire"

"Catalogo Butz-Choquin d'Epoca" ici :
http://www.legiopraetoria.it/Archivio/2006/06_Giugno/66_butz_epoca.htm

Jip

Une pub ancienne où les pipes n'ont pas ces logos :


Une pub plus récente , vers 2000 :




Jip

sympa tout ça

Tiens, ça tombe bien je viens de me trouver une Maître pipier Extra BC or.

En cherchant des logos pastille BC pour voir si là aussi il y avait des différences. Une freehand original en diable.

Merci Jip belle recherche.

Donc pour résumer.
La pastille définie une époque de marquage.
Le logo incrusté ivoire = marquage normal
Maître Pipier argent et
or avec les inscriptions extra et flammée extra.
Puis les collections avec le logo et une étoile (argent et or)
qui en fonction de leur grading ont sur la tige 1, 2 ou 3 étoiles et la mention extra ou flammé extra;

Mais cela reste à confirmer.

Alain a écrit:Merci Jip belle recherche.

Donc pour résumer.
La pastille définie une époque de marquage.
Le logo incrusté ivoire = marquage normal
Maître Pipier argent et
or avec les inscriptions extra et flammée extra.
Puis les collections avec le logo et une étoile (argent et or)
qui en fonction de leur grading ont sur la tige 1, 2 ou 3 étoiles et la mention extra ou flammé extra;

Mais cela reste à confirmer.

Oui, car il me semble que c'est plus complexe que ça. Chose certaine, les pastilles sont disparues à un certain moment - je risquerais les années 80.

> plus complexe que ça

Certainement !

Quelques BC vendues chez Smokingpipes

Nomenclature, Right side of the shank:
Butz-Choquin (Signature Stamp)
Maitre - Pipier , EXTRA
Left side of the shank:
FAIT MAIN , ST. CLAUDE FRANCE
5 (Circle Stamp)


Nomenclature:
Butz-Choquin , Collection , ****
FAIT MAIN , St. Claude France , A [Circle]


Nomenclature:
Butz-Choquin , FAIT MAIN , St CLAUDE FRANCE
Maitre-Pipier , 6 , FLAMME


Jip

Je me demande s'il est possible d'avoir un grading précis?

Alain a écrit:Je me demande s'il est possible d'avoir un grading précis?

Je parie ma chemise que non...

Une page du catalogue de l'ancien site BC :


Butz Choquin Gold Four Star B Collection
"Generally, the 'B' grade of a given number of stars means that the piece would qualify for the higher grade except for a handful of sandpits . Were it not for the small pits, the exacting gentlemen at BC would have graded it Four Star A, or even the illustrious Morningstar (5 Star A) grade."


Butz Choquin Gold Morningstar
"Though the Morningstar grade BC has received various stampings during the past year (ranging from simply 'Albuisson' to 'Morningstar' to '*****A'), they all mean the same thing-- the absolutely finest pipes from Butz Choquin's top carver This piece is stamped 'Butz Choquin', 'Collection', '*****', 'Fait Main', 'Saint Claude', 'France', 'A' and 'ÁÙ'. Except, of course, for the religious significance, I'm not sure what the purpose of the 'ÁÙ' stamp is in this particular case. At any rate, it does demonstrate that the Morningstar grade pipes receive various stampings"


Jip

Conclusion provisoire :

Chez BC , il y a eu plusieurs systèmes de "grading"

Dans les séries , plus ou moins prestigieuses
-Des appellations diverses , des étoiles
-Différents logos

Les prix,dans une série,peuvent être très variables :
Pour les "Maître-Pipier" ils vont d'une centaine à 400 euros

Jip

Jip a écrit:
Les prix,dans une série,peuvent être très variables :
Pour les "Maître-Pipier" ils vont d'une centaine à 400 euros

Jip

On peut ajouter que les qualités aussi sont fort variables. Il y a des MP qui ont de beaux bois sans défauts, et d'autres qui sont moches et mastiquées. Et ça, c'est bien bien dommage.
La régularité, la constance dans les séries et les marquages est l'un des critères qui permet à une maison industrielle de fidéliser sa clientèle - sans compter que cela ajoute à la valeur des estates, laquelle, en retour, contribue à son tour à la réputation de la maison.
C'est l'un des aspects "marketing" qui a beaucoup manqué chez BC (chez Chacom aussi d'ailleurs).

Celle-ci par exemple (une "simple" Flamme Extra). J'aurais bien aimé qu'elle puisse avoir une pastille, plutôt que le marquage peint qui est déjà presque complètement disparu.

http://www.hiboox.fr/go/images/divers/bc-flamme-extra,da0f5c61d4b9fc1d59e4a05d4919b37b.jpg.html

Il n'y a pas de grading rigoureux chez BC.
Je pense que c'est du temps perdu que de chercher des règles précises qui ont gouvernées le marquage des pipes de la marque pour une période donnée.
Les arguments commerciaux se mélangent aux humeurs du jour.

La seule règle à St Claude c'était : the bordel.
:-)
Il y a quelques temps, on a eu ici même une discussion sur le grading des pipes A. Lacroix. Pour cette marque c'est tout aussi difficile mais pour des raisons qui sont à l'opposé. Les critères, les dénominations à foison sont basés sur des termes "maison" et la logique y est flou (lacunes dans l'echelonnage).

La complexité ne me fait pas peur. En revanche je crains l'irrationnel.

>La seule règle à St Claude c'était : the bordel

Pas tout à fait d'accord , Pipephil !

Pour le commerce il fallait bien un minimum de termes et de règles .

Dans le livre de G.Guyot , page 125 : "La clssification selon les fourchettes
admises par l'ensemble des pipiers français n'est ni mathémathique ,
ni absolue . Elle s'établit sur une dizaine de critères"



C'est compliqué , mais , pour la bruyère il n'y a peut-être pas besoin
d'autant de rigueur que pour , par exemple , les pierres précieuses .

Oui, mais ces catégories de qualité n'ont jamais renvoyé à des marquages correspondants d'une manière stricte. Dans les grandes maisons industrielles (sauf peut-être chez Dunhill), cela a toujours été très approximatif, expliquant pourquoi on trouve de tels écarts de qualité entre des pipes réputées appartenir à la même série (et, conséquemment, vendues initialement aux mêmes prix).

>ces catégories de qualité n'ont jamais renvoyé à
>des marquages correspondants d'une manière stricte

Ce n'est pas évident, pour une marque
d'indiquer clairement au consommateur :
Là , c'est le "top" , sans aucune imperfection
Là , c'est le grain "minable" plein de "sandpits"

Cela est "camouflé" dans les prix et les appellations .

Autrement , le recensement des différents inscriptions
sur les pipes d'une marque, ne manque pas d'intérêt.

Jip

Cyl a écrit:Oui, mais ces catégories de qualité n'ont jamais renvoyé à des marquages correspondants d'une manière stricte. Dans les grandes maisons industrielles (sauf peut-être chez Dunhill), cela a toujours été très approximatif, expliquant pourquoi on trouve de tels écarts de qualité entre des pipes réputées appartenir à la même série (et, conséquemment, vendues initialement aux mêmes prix).

Tout à fait d'accord.
La littérature ne vient en général que jeter une couche supplémentaire de doutes et de flous artistiques.
Prenons un exemple au hasard : le bouquin de Guyot.
Je l'ai compulsé. Je l'ai lu à l'endroit et à l'envers. J'ai essayé de lire entre les lignes. J'y ai cherché un semblant d'ordre, de clarté ou de précision.
bof bof.
Son seul interet réside dans la reproduction de quelques documents, pas toujours de première importance d'ailleurs. On y trouve des anecdotes,une juxtaposition de détails sans fil conducteur évident.
Pas d'index, pas de tables récapitulatives, pas de systématique ou de continuité pertinente.
Il a le mérite d'exister, mais pour moi ce n'est pas un outil de travail, pas vraiment une référence.

Jip a écrit:

Ce n'est pas évident, pour une marque
d'indiquer clairement au consommateur :
Là , c'est le "top" , sans aucune imperfection
Là , c'est le grain "minable" plein de "sandpits"

Jip

C'est pourtant à ça que devait (aurait dû) servir la classification que tu présentes.
Par ailleurs, le grain «minable», à l'époque, il était tout simplement destiné aux marques dégriffées

pipephil a écrit:
Tout à fait d'accord.
La littérature ne vient en général que jeter une couche supplémentaire de doutes et de flous artistiques.

Quiconque a eu la possibilité de se promener dans les entrepôts des grandes maisons de St-Claude et de plonger la main dans l'un ou l'autre des centaines de cartons qui contiennent des pipes soi-disant "classées" a pu constater de visu à quel point ça pouvait être plutôt inextricable...

Raison de plus pour que, lorsqu'on achète une pipe (neuve ou d'occasion), on ne se fie pas trop à la série, mais qu'on se donne la peine d'évaluer objectivement le bois que l'on voit.
À cet égard, BC n'est pas différente des autres maisons, françaises ou pas. Les sous ou surclassements, on en trouve partout. (Un peu moins chez Dunhill, comme je le disais plus haut, car chez Dunhill, pas question de perdre des sous en sous classant une tête... Alfred's Mood oblige... !!)

>cartons qui contiennent des pipes soi-disant "classées"

Il ne serait sans doute pas très utile de faire une classification
très rigoureuse pour les pipes non finies .

Ce n'est qu'après le dernier polissage
que l'on peut vraiment juger de la qualité du grain .

J'avais commandé une "fleur" à Pierre Morel
et il m'avait envoyé ces photos :



Et là , il vient de m'écrire :
"Je crois que je vais être obligé de t'en refaire une autre,je suis "tombé"
sur un P... de défaut en voulant virer un très petit sandpot
(Gaël Coulon est témoin),comme quoi, sous une bruyère parfaite
peut se cacher un énorme défaut"

"Celle-ci par exemple (une "simple" Flamme Extra)"


J'en ai plusieurs marquée ainsi , sans nom de série .
Elles doivent avoir une quinzaine d'années .

Deux pubs pour finir :




Jip

"Marigny" est une belle série ancienne :

Une , dans le style "Charatan" :

Quel choix !
Chacun doit pouvoir y trouver son bonheur !

Il y a quelques jour j'ai récupéré quelques belles BC dans une brocante .
J'ai pu constater pas mal de petites variations pour les logos .

En haut un "ivoire" , puis deux "or" , en bas un "argent" :


Avec une étoile . Le premier est un "or" les deux autres sont des "argent"
et sous pastille "argent" et "or" :

Enfin , voici quelques variantes en "ivoire" :

Pour une comparaison directe plus aisée
avec les logos de la page de Pipephil :


VOIR :CHEZ PIPEPHIL

Conclusion (provisoire?) sur les logos BC :
Trois grades : ivoire , argent , or

Présence ou non d'une étoile
Deux modèles d'étoile
Logo sous pastille ou non
Logo marqué "en creux" ou non

Pas mal de variations sur :
La grandeur , l'épaisseur du trait , le graphisme

Pour le même graphisme , il y a des logos
plus ou moins grands avec des traits plus ou moins épais .

Le nombre de graphismes différents pour "BC"
est d'au moins quatre ou cinq .

En résumé les marquages BC ne veulent pas dirent grand chose.

Ayant posé la question à plusieurs reprises à BC, je n'ai jamais reçu aucune réponse.

>les marquages BC ne veulent pas dirent grand chose

Si on n'accorde que peu d' importance au graphisme des logos
ceux que j'ai montré pour Butz Choquin n'ont aucun intérêt .

L'étude n'est pas facile pour certaines marques !

Charatan , entre autres :

VOIR :CHARATAN CHEZ PIPEPHIL
Bien sûr , Charatan est une marque prestigieuse !

Mais ne négligeons pas les françaises . . .
Exemple , quelques logos de Ropp :

VOIR :ROPP CHEZ PIPEHIL

Jip a écrit:
Si on ne s'intéresse pas au graphisme des logos
ce que j'ai montré pour BC n'a aucune valeur .

Si cela permet de voir la disparité des logos et justement faire comprendre qu'il ne faut pas trop s'exciter sur les marquages chez BC mais se concentrer sur la qualité du bois, les millésimes et les étoiles de la tige. ?

>il ne faut pas trop s'exciter sur les marquages chez BC
>mais se concentrer sur la qualité du bois
>les millésimes et les étoiles de la tige. ?

Tout à fait d'accord , il ne faut pas se focaliser sur les logos .

Les inscriptions sur la tige sont aussi intéressantes , sinon plus .
Et ceci pour beaucoup de marques et de pipes d'artisans .

Il est dommage que Pipephil ne s'occupe que de celles avec un logo .
Mais il fallait bien se restreindre au départ .

Les marquages, je ne les regarde qu'après si j'ai fait l'acquisition de la pipe.

En tout premier lieu je regarde le bois puis la forme, suit la recherche de défauts éventuels et enfin la qualité de finition le plus généralement dans une gamme de prix correspondant à mes "envie de folie" du moment. Après je regarde la marque.

La plus grande majorité de mes pipes à de très beaux bois que la forme de la pipe mets bien en valeur, les regardant avec attention il y peu, je me suis aperçu qu'il y en a très peu qui soient sans intérêt, à peine quelques cadeaux présentant des bois ordinaires mais peut-on en vouloir à des amis vous sachant passionné de pipe de ne pas trouver le proffessionnel succeptible de les guider ? ? ? Pour le reste il y a des formes dont je me suis lassé, ce qui n'enlève rien à la qualité des pipes.

Bien souvent le marquage n'est que la confirmation de la qualité que j'avais reconnu d'emblée à la pipe avant de l'acquérir.

Il n'en reste pas moins que ça peut-être une indication intéressante lors d'un achat par correspondance, sur internet ou sur un site d'enchère à la condition, dans ce dernier cas, que ça ne fasse pas s'envoler le prix hors de toute raison . . .

Millésimes ? c'est quoi pour les bouffardes...

C'est l'équivalent des pipes de l'année chez Chacom

Merci Pierre pour l'information.

Alain :
"Ayant posé la question à plusieurs reprises à BC
je n'ai jamais reçu aucune réponse."

Une partie des réponses sur les logos et inscriptions
se trouve sur les dépliants publicitaires :

LEGIOPRAETORIA

Ils étaient envoyés aux détaillants et donnés aux amateurs .
Chaque dépliant visait une clientèle particulière :
Jeunes , amateurs de classiques , amateurs de "prestige" , etc.

Sur les dépliants que j'ai vus,sont détaillés les logos et certaines inscriptions.
J'espère que des collectionneurs les ont conservés
et qu'ils ressortiront petit à petit sur internet .

A ce propos, je viens de renvoyer à BC une pipe Free Hand BC*
De toute ma vie, je n'ai jamais vu une pipe aussi mal foutu??

Ca doit être la série "Tordu" modèle "dissymétrie"
Hallucinant ... je suis curieux de voir leur réponse sachant qu'il m'était arrivé la même chose avec une Vauen, qui a réagi en grand seigneur. Ouhhhhh la pression :o)

Affaire à suivre

>je n'ai jamais vu une pipe aussi mal foutue?

Désolé pour toi Alain !
C'est une récente , en solde ?

Quelques anciennes , trouvées dimanche dernier :

Non pas récente (Free Hand), une grosse Bull avec bcp de bois et pas du tout en solde. Ce qui est étonnant car en général les Free Hand * de BC sont de très belles pipes??

>série "Tordue" modèle "dissymétrie"

Pour une "Bull-Free Hand" pourquoi pas ?

Pour éliminer de petites imperfections
ou suivre au plus près le dessin du grain
ou tenter une "originalité" , la ligne classique
n'est pas obligatoirement suivie à la lettre .

Oui, mais là c'est franchement laid et mal fait. Exemple l'épaisseur des parois du bol ne sont pas constantes, le dessus du bol est incliné vers l'arrière et la droite, la pente droite de la parie sup. du bol est concave.............

Alain a écrit:Oui, mais là c'est franchement laid et mal fait. Exemple l'épaisseur des parois du bol ne sont pas constantes, le dessus du bol est incliné vers l'arrière et la droite, la pente droite de la parie sup. du bol est concave.............

Bonjour Alain,
Tu aurais des photos pour nous montrer l'étendue des dégats ?

Non elle est en route vers ST Claude