Pipes ayant des defauts , des sandpits .

Bonsoir a tous !
Je viens de m offrir ma deuxieme pipe Piazzolla , elle est super et ne presente pas de sandpits alors que ma premiere a trois petits mastiquages ,
pourtant je les ai payé le meme prix ...
Ma question est la suivante : une pipe de bonne qualité est elle forcement sans defaut ?
Les pipes ayant des masticages sont elles habituelement moins cheres ?
Y a t ils des problemes sur le long terme ?
Doit on exiger d une pipe qu elle soit sans ces fameux masticages ?
Merci d avance de vos reponses .
A bientot et bon fumage !

Ne fume pas celle qui a du mastiquage, demande à te la faire rembourser ou à te la faire échanger.

N'importe quoi Joxer !

Ce n'est pas parce qu'une pipe a des mastics qu'elle sera forcément une moins bonne fumeuse. Elle sera esthétiquement moins aboutie qu'une pipe qui en est exempte, ca c'est certain.

Par contre, ce qui est important, c'est qu'aucun mastic ne comble de trous a l'intérieur du fourneau ! Mais sur l'extérieur, ca n'a pas beaucoup d'importance, du moins si ils tiennent le coup (demande a twisel son expérience avec sa chacom mini...).

Ce qui est vrai aussi, c'est qu'elle aurait sans doute du etre moins chère qu'une pipe de meme marque et grade sans mastic.
Je ne pense pas qu'il soit utile de réclamer quoi que ce soit au vendeur, vu qu'on ne peut pas vraiment parler de vice caché ou autre margoulinage de bas-étage.

Par contre, sois vigilant à ce genre de détails lors de tes prochains achats et n'hésite pas à négocier le prix d'une pipe masticée.

Sorry joxer, je viens de comprendre le sens de ta remarque à la relecture.

Alors, oui, tu peux essayer de l'échanger et espérer un geste commercial (perso ca m'étonnerait). Si ca marche pas, n'hésite pas a la fumer telle quelle.

Je ne sais pas combien il l'a payé mais même les pipes d'entrée de gamme devraient être exemptes de mastiquage, et puis 3 quand même ca fait beaucoup.

Pourquoi ? Si ca n'influence pas le gout ?

Perso, ma BC a plus de mastics qu'un chambranle de fenêtre, mais reste une excellente fumeuse.

Je trouve ton idée assez snob, de vouloir supprimer tout mastic de toute pipe.

Fred a écrit:Sorry joxer, je viens de comprendre le sens de ta remarque à la relecture.

Alors, oui, tu peux essayer de l'échanger et espérer un geste commercial (perso ca m'étonnerait). Si ca marche pas, n'hésite pas a la fumer telle quelle.

Pa grave, je viens de comprendre que tu avais pensé que je parlais au niveau de la qualité des fumages des mastiquées.

Pour le geste commercial au moins qu'il te rembourse les frais de port initiaux.

En fait celle qui est mastiquée est le première des deux et je la fume depuis des mois !
Avez vous déja acheté de telles pipes neuves ?
J ai payé les miennes 48 euros .

Fred a écrit:Pourquoi ? Si ca n'influence pas le gout ?

Perso, ma BC a plus de mastics qu'un chambranle de fenêtre, mais reste une excellente fumeuse.

Je trouve ton idée assez snob, de vouloir supprimer tout mastic de toute pipe.

Le mastiquage ce n'est pas esthétique... Et la plupart des marques comme je l'ai dit propose des modèles d'entrée de gammes sans... alors pourquoi préférer une pipe avec ?

Cela n'a rien de snob de demander un minimum de qualité visuelle.

Même en tant que snob, je ne suis pas sûr de ne fumer que des pipes sans sandpits: j'en ai repéré 2 sur ma première Tom Johnson mais à la loupe! Le reste semble en être exempt, mais j'attends un microscope de la NASA pour passer tout ça au crible, devrait arriver sous peu .

Plus sérieusement, il y a un très bon article là dessus d'Erwin Van Hove, auquel je me permet de vous renvoyer: "nature versus culture"

Ma Butz Choquin Samoa, dont la photo orne le petit larousse en face du mot "mastic", je l'ai achetée neuve, environ le prix que tu as payé les tiennes.

C'est a mon avis le prix moyen d'une pipe d'entrée de gamme.

Si elle te plait et fume bien depuis des mois, il y a peu de risques que ca change.

Peut-être une décoloration des mastics au fil du temps...

En fait, le masticage classique (cad vite fait mal fait) finit par se voir car la teinte noircit plus vite à cet endroit là, ce qui fait qu'un tout petit machin de rien du tout qu'on ne voyait presque pas donne vite une belle verrue a la bruyère, mais là, outre le regard du client, il faut aussi se fier à l'honnêteté du vendeur.

Merci por vos reponses et pour l article !
Mes pipes mastiquées je les aime bien quand meme ...
Cependant la prochaine que j acheterai , j y ferai plus attention , aux sandpits !
Bonne soirée.

La Papille a écrit:Bonsoir a tous !
Je viens de m offrir ma deuxieme pipe Piazzolla , elle est super et ne presente pas de sandpits alors que ma premiere a trois petits mastiquages ,
pourtant je les ai payé le meme prix ...
Ma question est la suivante : une pipe de bonne qualité est elle forcement sans defaut ?
Les pipes ayant des masticages sont elles habituelement moins cheres ?
Y a t ils des problemes sur le long terme ?
Doit on exiger d une pipe qu elle soit sans ces fameux masticages ?
Merci d avance de vos reponses .
A bientot et bon fumage !

Toutes les pipes ont un grading => prix en fonction


Un pipier honnête a un prix pour chaque niveau de qualité Mixte anglais XA AB AA etc

Le grading esr perso à chaque pipiers

EX:

Winslow
Winslow Handmade
The “Winslow Handmade” pipes come from the pile with the very best briar blocks in terms of grain, density of pattern and less pits. This pile is clearly the smallest of the two, so that alone calls for a higher price.
The pipes in this group will often need more time and attention since they for the most are fitted with silver ferules and other kind of decoration.
The Winslow Handmade are divided into the following groups from lowest to highest grading:
Group E:
Mostly sandblast or full/partly rusticated. Smoking capabilities equals my highest grade
Group D:
Flame grain – minor sandpits may occur
Group C:
Good Flame grain – minor sandpits may occur
Group B:
Good Flame grain and Straight grain – minor sandpits may occur
Group A:
Almost perfect Straight grain
Private Collection:
Perfect Straight grain
Unique:
Perfect Straight grain with specially made Gold ornaments or jewelry
CROWN of Denmark
The bigger pile of blocks is turned into handmade pipes under the brand “CROWN of Denmark”. They are as great smokers as the “Winslow Handmade” and as well designed, but with no rings or other kind of applications. The grains will not be as dense and precise but still surprisingly good - I have very good suppliers of Briar....
The “Crown of Denmark” pipes are divided into the following groups from lowest to highest grading:
VIKING Crown 200 Crown 300 Crown Collector

Merci pour l'article.

Mr Van Hove y fait preuve d'un manque de constance (ce qui me laisse suspecter que soit il s'appelle Ernest, soit c'est une femme qui écrit ses articles... ) mais je suis d'accord avec lui sur le snobisme lié a la présence de mastics (et j'aime bien son explication dunhillienne de la chose).

Pour le manque de constance : je me souviens avoir lu de lui un article dans lequel il s'emportait sur le fait qu'on juge une pipe sur sa forme, sa finition, etc. et jamais sur le gout qu'elle peut procurer et la qualité de son fumage. Et là, dans l'article cité plus haut, il définit une pipe de rêve sur des aspects exclusivement visuels. Manque de constance...

La Papille a écrit:Merci por vos reponses et pour l article !
Mes pipes mastiquées je les aime bien quand meme ...
Cependant la prochaine que j acheterai , j y ferai plus attention , aux sandpits !
Bonne soirée.

Attention, ne cofonds pas sandpits et mastics !

Pour le manque de constance : je me souviens avoir lu de lui un article dans lequel il s'emportait sur le fait qu'on juge une pipe sur sa forme, sa finition, etc. et jamais sur le gout qu'elle peut procurer et la qualité de son fumage. Et là, dans l'article cité plus haut, il définit une pipe de rêve sur des aspects exclusivement visuels. Manque de constance...

Si je me souviens bien, il s'attache à faire la description du point de vue de ces fameux collectionneurs high grades, donc ça peut paraître logique. D'autre part, même si son article sur le goût des pipes est bien vu, je ne le classerais pas dans la "lignée" des iconoclastes, et je Bip!çois bien qu'il s'attache aussi (et même tout autant) à des critères purement esthétiques. Remarque: le manque de constance ne me choque pas de la part d'un fumeur un peu polémiste!

ma pipe pleine de trous (y a plus de mastic!) est ma petite préférée!

mais bon... ma bière préférée c'est la kronenbourg...

Je suis entièrement d'accord avec toi bandit.

Vu mon budget étudiant, qui ne me permet nullement de dépenser 300 euros d'un coup dans une pipe pour avoir un beau grain et un bois sans défaut, je préfère largement, à prix égal, avoir un joli grain avec quelques petits sandpits ou points noirs plutôt qu'un bois sans défaut mais banal.

Je refuse à tout prix le masticage, mais un petit point noir, ma foi, je trouve cela moins laid. Contrairement au mastic, ça fait partie du bois, c'est la nature qui veut ça. D'ailleurs, un pipier m'expliquait l'autre jour que ce sont des petits défauts contre lesquels on ne peut rien : on ne pourrait pas même les mastiquer, car il faudrait les agrandir pour que le mastic tienne...

maldoror a écrit:

Pour le manque de constance : je me souviens avoir lu de lui un article dans lequel il s'emportait sur le fait qu'on juge une pipe sur sa forme, sa finition, etc. et jamais sur le gout qu'elle peut procurer et la qualité de son fumage. Et là, dans l'article cité plus haut, il définit une pipe de rêve sur des aspects exclusivement visuels. Manque de constance...

Si je me souviens bien, il s'attache à faire la description du point de vue de ces fameux collectionneurs high grades, donc ça peut paraître logique. D'autre part, même si son article sur le goût des pipes est bien vu, je ne le classerais pas dans la "lignée" des iconoclastes, et je Bip!çois bien qu'il s'attache aussi (et même tout autant) à des critères purement esthétiques. Remarque: le manque de constance ne me choque pas de la part d'un fumeur un peu polémiste!

En fait après lecture de cet article j'en conclus qu'il parle de pipes très haut de gammes qui peuvent présenter des "fills", des sortes de fissures pour ainsi dire invisibles à l'oeil nu si j'ai bien compris, ou de sandpits parfaitement camouflés par des pipiers qui deviennent presque des chirurgiens esthétiques pour pipes au travail de retouche parfait qui va juste choquer la sensibilité de "ces fameux collectionneurs " (qui sauront désormais que le défaut existe sans être capable pourtant de le trouver), rien à voir avec le mastiquage bien visible que l'on voit sur certaines pipes.

Je ne suis pas sur qu'il manque vraiment de constances, d'après ce que j'ai lu il dit au fil de ses articles :

-Dans l'un que certaines pipes ont une esthétique parfaite mais ne se reveleront pas d'excellentes fumeuses et pourtant seront prisées par les collectionneurs (et encore c'est à relativiser vu le niveau des pipes, on peut dire qu'il "chipote" un peu parfois : effectivement tel angle ne sera pas optimal pour le passage de la fumée mais il ne dit pas non plus que la pipe va "glouglouter" comme une folle)
-Dans d'autres il montre ce que doit etre l'esthétique d'une pipe parfaite tant au niveau du passage de la fumée, qu'au niveau de la ligne, du poids etc...

Ce que je comprend donc c'est qu'il recherche la pipe qui non seulement alliera esthétique parfaite et qualité technique, esthétique qui devra se plier aux exigences d'un fumage optimal, et donc il fustige les collectionneurs qui ne recherchent que l'esthétique en négligeant l'aspect technique si j'ose dire, alors que selon son point de vue le fumeur doit rechercher les deux.
Pour ma part je n'ai pas vraiment ressenti de manque de constance.

Après son côté polémiste... c'est vrai qu'il a bataillé sur de nombreux sujets (parfois j'ai pensé qu'il avait raison et parfois je n'étais pas vraiment d'accord avec lui...), cependant je pense qu'il à effectivement un gout et des connaissances approfondies sur la pipe qui peuvent orienter de nombreux fumeurs, gout et connaissances qu'il convient de distinguer de ses "combats".

Une des grandes qualités de P Piazzola,c'est d'avoir acheté des stocks incroyables d'usines qui ont fermés
il monte des bouts bois qui ont 40,50,70 ans voir plus parfois
Une pipe qui a du gout,et je crois que nous sommes plusieurs sur ce forum a avoir experimenté cela avec les pipes de PP,a un prix raisonnable,cela vaut parfois la peine de fermer les yeux sur quelque defaults.

C'est encore une question de hierarchisation des criteres,je ne suis pas collectionneur mais fumeur de pipe:je suis manichéen,elle est bonne ou elle n'est pas bonne
le reste joue ,mais apres.
Et une de mes meilleurs pipe fumée depuis de longues années n'est pas exempte de defaults.
Mais je comprend parfaitement qu'on place le "de visu" en premier

En plus je suis sans voix quand un 'habile artisan utilise le default,tourne autour,le met de tel façon que sous le nez il ne vous gene pas.
Et je prefere un bout de bois exceptionnel avec une coqueterie qu'un truc parfait sans âme,c'est un peu ce que dit Erwin


Scytale

scytale a écrit:Une des grandes qualités de P Piazzola,c'est d'avoir acheté des stocks incroyables d'usines qui ont fermés
il monte des bouts bois qui ont 40,50,70 ans voir plus parfois
Une pipe qui a du gout,et je crois que nous sommes plusieurs sur ce forum a avoir experimenté cela avec les pipes de PP,a un prix raisonnable,cela vaut parfois la peine de fermer les yeux sur quelque defaults.
C'est encore une question de hierarchisation des criteres,je ne suis pas collectionneur mais fumeur de pipe:je suis manichéen,elle est bonne ou elle n'est pas bonne
le reste joue ,mais apres.Et une de mes meilleurs pipe fumée depuis de longues années n'est pas exempte de defaults.
Mais je comprend parfaitement qu'on place le "de visu" en premier
En plus je suis sans voix quand un 'habile artisan utilise le default,tourne autour,le met de tel façon que sous le nez il ne vous gene pas.
Et je prefere un bout de bois exceptionnel avec une coqueterie qu'un truc parfait sans âme,c'est un peu ce que dit Erwin
Scytale

C'est vrai qu'il y a différentes défauts plus ou moins génants, par exemple ma dernière Morel (cf : https://le-tasse-braises.variousforum.com/nos-pipes-f6/j-ai-encore-braque-la-pipe-du-nord-t3860.htm) en a un que je n'ai pas vu au moment de l'achat en boutique, la tige n'est pas symétrique ce qui fait un écart de quelques petits millimètres qui apparait visiblement et par contre le percage à l'intérieur de la tige est lui bien centré, bref cela crée un déséquilibre mineur que franchement une fois en bouche au niveau du poids je ne perçois pas du tout (la pipe est assez légère en plus) et une très légère imperfection visuelle qui ne me dérange pas vraiment.

Cependant si j'y avais vu trois mastiquages cela m'aurait dérangé beaucoup plus et je ne l'aurais pas acheté (et je ne parle pas d'un mastiquage chirurgical comme ceux dont Erwin van Howe nous explique la technique).

Bref je peux accepter certains défauts mineurs mais pas celui-là, et pour 48 euros on peut avoir une pipe dans d'autres marques sans mastique visible qui sera sans doute aussi bonne fumeuse*.


*D'ailleurs il me semble que même Erwin van howe reconnait qu'une pipe "parfaite" selon ses critères peut avoir un gout moins bon que des pipes basiques usinées à prix doux. A ce sujet je pense que la pipe "parfaite" d'exécution technique et esthétique va plus ou moins garantir un bon gout d'emblée mais il y a toujours ce petit risque...

Le bois,mon ami;le bois qui decide tout,tu ne peut rien sans le bout de bois et c'est un animal fuyant et imprevisible
Tout ce que le pipier peut faire c'est essayer de mettre tous les atous dans son jeu.

Et la Erwin a raison
Ce que je peut dire en tant que praticien,c'est qu'on fait mieux avec du vieux bois qu'avec du bois recent,pour les pipes,comme pour les charpentes,les bateaux ou les violons

Oui enfin ce qu'oublie notre inconstant c'est que d'une par, la beauté est subjective et d'autre par que d'un point de vue de technique d'angle de machin truc, cela tiens plus de la masturbation sur des idées plus ou moins constantes

Comme le dit Scytale, en effet, sur mes 7-8 Piazzolla, 5-6 ne payent pas de mine mais au goût ......... pfiuuuu c'est exceptionnel, il faut goûter pour comprendre

Comme le di Alain, il y a des grades chez chaque pipiers

Heureusement qu'il y a des grades....Quand on fabrique des pipes en séries, toutes les têtes ne vont pas dans les mêmes choix. Si on écarte les défauts, il ne reste pas 5% des têtes.

C'est normal que dans le bas de gamme on trouve des sandpits et encore plus du mastic. Plus on monte en gamme, plus les bois est beau, et moins il y a de défauts, mais le prix grimpe aussi forcément.

On m'a demandé dernièrement une pipe flammée, sans mastic, au pire avec un ou deux microscopiques sandpits, pour 40 euros.....! Faut pas déconner!

gael a écrit:Heureusement qu'il y a des grades....Quand on fabrique des pipes en séries, toutes les têtes ne vont pas dans les mêmes choix. Si on écarte les défauts, il ne reste pas 5% des têtes.

C'est normal que dans le bas de gamme on trouve des sandpits et encore plus du mastic. Plus on monte en gamme, plus les bois est beau, et moins il y a de défauts, mais le prix grimpe aussi forcément.

On m'a demandé dernièrement une pipe flammée, sans mastic, au pire avec un ou deux microscopiques sandpits, pour 40 euros.....! Faut pas déconner!

Quelle marque représentes tu ?
J'ai vu l'un des modèles que tu montrais sur le forum avec le L en logo, serais tu donc le repreneur des "lacroix" dont j'ai entendu parler ?

Bonjour

Vous détestez les "fills" ? Vous avez en horreur les "sandpits" ? Vous avez en abomination le masticage ? Achetez donc des sablées !

Bonjour à tous,
Je m'introduis dans la conversation pour poser la question suivante:
j'ai deux pipes achetées neuves 25 € pièce, fabriquées par ???, estampillées "Baelen Pipes" nom de la maison "Baelen Empire Pipes" à Juprelle, province de Liège. Bien que fumées frénétiquement, et cela depuis presque 2 ans déjà, elles ne présentent aucune altération (pas de sand. ni de mas.), toujours d'un goût très agréable ... enfin, rien que des qualités (pour moi, bien entendu). Est-ce normal? Est-ce qu'il y a "à boire et à manger" dans ce qui est raconté dans cette rubrique?
Il me semble qu'on peut aussi avoir de très bonnes pipes à des prix très très très démocratiques. Non ?

C'est plutôt la loterie. Un coup tu vas tomber sur des pipes totalement honnêtes et généreuses, la fois d'après tu risques la cruelle désillusion.

Une question que je me pose : la beauté du bois a-t-elle une incidence sur la qualité de la pipe ? Je veux dire, y a-t-il convergence beau/bon ?

"la beauté du bois a-t-elle une incidence sur la qualité de la pipe ?"

Une belle bruyère provient, en général, d'une souche assez âgée .
Son bois est plus mûr et donne de meilleures pipes qu'un bois jeune,
à condition que l'ébauchon ai eu les traitements et un séchage convenables .

"y a-t-il convergence beau/bon ?"

Parfois, mais pas toujours !

Il peut y avoir un effet "placebo" :
On sera plus attentif, plus soigneux avec une "belle" pipe qui, du coup
peut sembler meilleure qu'une pipe moins belle esthétiquement .

Il y a aussi une différence de densité et donc de permeabilité du bois en fonction de l'âge de la bruyere, non ?

Je veux dire, y a-t-il convergence beau/bon ?

Pas du tout, tu peux avoir une superbe pipe aux magnifiques courbes qui a un goût de chien. Maintenant si le pipier a mis de son coté tous les atouts c’est-à-dire qu’il a utilisé une vieille bruyère correctement curée et séchée pendant des années il y a de fortes chances qu’elle ait bon gout. Mais je peux vous dire par expérience qu’on est loin de cette correspondance (beau / bon) dans la réalité du moyen et haut de gamme…

jimhar a écrit:Une question que je me pose : la beauté du bois a-t-elle une incidence sur la qualité de la pipe ? Je veux dire, y a-t-il convergence beau/bon ?

ni convergence ni divergence: indifference

En tout cas en ce qui concerne les qualites gustatives.
preparation de l'ebauchon,sechage du bois oui,enorme incidence

Par contre en general quand on choisi un beau bois,on apporte tout son soin a la fabrication,et c'est en principe un gage de qualité

Merci pour les précisions. En fait (si je comprends bien) si on cherche une bonne fumeuse (sous tous les rapports), il faut en premier lieu être attentif à l'âge de la bruyère et à la façon dont elle sèche. Ces informations ne sont que rarement données, me semble-t-il. Ou alors, comme je l'ai déjà vu sur le Net, données mais de façon vague et publicitaire style "vieille bruyère garantie".
Pour être certain d'avoir une bonne fumeuse il est donc préférable d'entrer en contact avec un artisan pipier, non?

Et oui! Il y a des informations sur Fdp assez systématiquement sur le temps de séchage, mais les différentes préparations... Ce serait trop long à expliquer, d'autant plus que pour les pipiers ce sont parfois leur recette secrète!
Mais le mieux, c'est quand même de contacter l'artisan: comme je suis en période de "chasse" (pour faire écho au jeune loup! Je plaisantes), j'ai envoyé pas mal de mails à différents pipiers dont je ne possédais pas ces informations, et ils se sont tous fait un plaisir de me répondre.
Tant mieux, car lesdites informations font partie première dans mes "critères" et me permettent d'avoir une petite (bien que torturée) classification relative aux pipiers a qui commander des pipes.

(et encore c'est à relativiser vu le niveau des pipes, on peut dire qu'il "chipote" un peu parfois : effectivement tel angle ne sera pas optimal pour le passage de la fumée mais il ne dit pas non plus que la pipe va "glouglouter" comme une folle)

Aux prix que dépenses les collectionneurs dont il est question, je crois que ce genre de "chipoteries" se transforme vite en critères fondamentaux!
On peut dire que c'est de l'exagération et tout et tout, mais proportionnellement, je comprend que de pareils acheteurs soient plus que pointilleux dans l'examen de leurs "conquêtes".