LA BIBLIOTHEQUE DU TB

ça m'étonnes pas que tu lis Bakounine et Proudhon, respectes- rien ! Anar !

(et Kropotkine et Kryptonite tiens!)

"Le silmarillon" de Tolkien
La nouvelle "Le Corbeau" de Edgar Allan Poe
L' "Edda" de Snorri Sturlusson

Churchwarden a écrit:"Le silmarillon" de Tolkien
La nouvelle "Le Corbeau" de Edgar Allan Poe
L' "Edda" de Snorri Sturlusson

Yeeeeeessss, un homme de goût!
Jettes un oeil au Kalevala, suis sûr que tu ne seras pas déceptionné : principale inspiration de Tolkien avant les Sagas et l'Edda!
(tu peux aussi voir Sir Gauvain et le Chevalier Vert ou encore le fameux Beowulf)

T'as bien raison,tibalt, mais t'es un peu vache, s'agissant du Kalevala, de pas refiler à Churchwarden un ch'tit lien bibliographique tout d'même !

Bon, allez, j'me dévoue : Le Kalevala par Elias Lönnrot

(En fait moi j'aime bien faire mes recherches perso car ça attise aussi mon intérêt)

Mais bon, t'as raison peu quand même , en plus c'est la meilleure édition franco que tu donnes, en 2 tomes, un peu cher certes, mais érudite!

Édit : Il a tout lu Monsieur X!

J'ai dejà lu le kalevala^^

Churchwarden a écrit:J'ai dejà lu le kalevala^^

Respect! ^^

Vous m'avez donné envie de le lire ce Kalevala... Je vais le rajouter sur la liste des idées de cadeaux d'anniversaire, avec des pipes...

J'ai déjà lu pas mal de choses sur Tolkien, pourquoi ne lirais-je pas ses sources d'inspiration?

Sauf erreur de ma part, l'édition Gallimard citée par Xvarnah vient d'être rééditée en Quarto, en un seul volume, donc on s’en tire pour une vingtaine d’euros. Je l’ai feuilletée en librairie et la traduction me semble de très bon niveau.
Allez, c’est beau de lire le Kalevala à 18 ans… A associer de préférence avec du Sibelius de derrière les fagots ou les premiers albums d’Amorphis (à bon entendeur salut)

C'est intéressant mais faut faire gaffe: c'est traduit de chants finnois en vers, transcrits tel quels, donc pas forcement evident à lire.

@Xvarnah
Je te vois attendre dans l’ombre qu’ils en aient fini avec leurs épopées nordiques pour sortir le Shâh Nâmeh et les convertir d'importance à l’épique persane, je me gourre?

Churchwarden a écrit:C'est intéressant mais faut faire gaffe: c'est traduit de chants finnois en vers, transcrits tel quels, donc pas forcement evident à lire.

Ca ne peut pas être plus pénible à lire qu'un bouquin d'historiographie ou qu'un bouquin d'archéologie sur l'enceinte gallo-romaine de Nimes lol

@X et FranP, bon ça, je note!

Pour les amateurs de ''souffle épique'', (outre les magnifiques Sagas Islandaises qui sont outrancièrement chères) on peut aller voir du côté de l'Inde avec le Mahâbhârata (ou le Râmâyana). Il ne faut pas s'attacher à des versions trop érudites ou ''complètes'' (ce qui est impossible en fait et surtout inexistant en trad. françoise, ça doit bien faire 15x la bible...). L'édition Le Mahâbhârata "Conté selon la tradition orale'' , Coll. Spiritualités Vivantes chez Albin Michel est très bien : facile d'accès, fluide, enchanteresse!
Ce lit comme un roman, idéal pour découvrir THE pilier de la civilisation et de la spiritualité indienne, moins ''douce'' et ''sage'' qu'il n'y paraît. Avec de pures passages ''dark'', ou les héros guerriers se livrent à des saccages démesurés, anéantissant des forêts entières, éliminant drastiquement les animaux jusqu'au derniers...

@Odoacre, le style ''nordique'' est sec, frugal, quelque peu hermétique, mais passé le cap, c'est beau comme de l'antique comme qui dirait l'autre!

Je me permets, pour ma part, de signaler un poème épique fort peu connu, mais très beau et raffiné, Le chevalier à la peau de tigre (ou de panthère) de Chota Roustaveli (Shota Rustaveli), le poème national géorgien. Très proche de la littérature persane médiévale, c’est un conte d’armes et d’amour plein de beaux vers et proverbes (mais pas de carnages hollywoodiens genre Mahabarata, zut). Il en existe au moins deux traductions anglaises (dont une de domaine publique car très ancienne) et une excellente traduction française chez Gallimard. Un de mes rêves les plus grands est d’arriver avant ma mort à en assurer une traduction italienne digne de ce nom…

Votre petite conversation fait très peuple de la foret


la pipe, la barbe, Tolkien, les bardes tout ça se tient ! manque l'épée à deux mains et un peu de belladone !

FranP a écrit:@Xvarnah
Je te vois attendre dans l’ombre qu’ils en aient fini avec leurs épopées nordiques pour sortir le Shâh Nâmeh et les convertir d'importance à l’épique persane, je me gourre?

Tu pratiques l'épico-mancie, Francesco, (tu sais les sortes latins pour lesquels on utilisait encore Homère voire Virgile) ou quoi ?

Je me mets le dans l'œil jusqu'au coude ?

Xvarnah a écrit:(tu sais les sortes latins pour lesquels on utilisait encore Homère voire Virgile)

Chez nous on utilisait Dante dans une édition de poche qu'on appelait "dantino". Mais je ne vois pas l'utilité de lire la bonne aventure dans la Comédie: dans le meilleur des cas, c'est la scoumune, dans le pire la damnation éternelle...

Churchwarden a écrit:J'ai dejà lu le kalevala^^

Beh, dis donc : Edda de Snorri Sturlusson, Kalevala, chapeau !

Pour le Kalevala, poésie originellement orale bien entendu, il faut se souvenir de la coutume selon laquelle deux bardes assis chacun aux extrémité d'un banc et munis, bien sûr de leur kantele récitaient en alternance les vers du poème. Ça hélas, aucune traduction ne peut en donner la moindre idée.

Quels érudits vous faites! Je note, merci.
(@FranP, mais tu maîtrises combien de langues toi?!)

Pour les amateurs, une influence de Tolkien qui n'est que peu référencée mais évidente, c'est bien sûr l'immortelle et grandiose Iliade! (très hollywoodien aussi, si on veut...)

(Et l'épopée de Gilgamesh?!)

FranP a écrit:

Xvarnah a écrit:(tu sais les sortes latins pour lesquels on utilisait encore Homère voire Virgile)

Chez nous on utilisait Dante dans une édition de poche qu'on appelait "dantino". Mais je ne vois pas l'utilité de lire la bonne aventure dans la Comédie: dans le meilleur des cas, c'est la scoumune, dans le pire la damnation éternelle...

Bon, ben puisque tu insistes, tu vas y avoir droit aux Persans : au pied de ce modeste monument, (Hafezieh, Shiraz), on trouve souvent, accroupis auprès une boîte à chaussure en carton bourrée d'enveloppes qui n'on rien à envier à celles de notre chère administration d'avant guerre, de vieux mendiants accompagnés d'un fort bel oiseau sagement posé sur son perchoir. Lorsque l'on a versé son obole, quelques toumar (nos pièces "jaunes", si tu veux), l'oiseau pique du vers vers la boîte à chaussure et en sort une enveloppe qu'avec un sourire le vieil homme te tend. Dans la dite enveloppe se trouve un papier ronéotypé où figurent deux beit ("distiques") d'un ghazal une sorte "d'ode" courte : 22 vers maximum) de Hâfez de Shiraz (équivalent du point de vue de l'importance à un Dante, mais autrement plus "libertin" pour l'époque : XIVe siècle de notre ère) qui sont censés te dire ta bonne ou ta mauvaise fortune du jour.

C'est beau, non ?

j'ai lu ça dans "mon nom est rouge" de Pamuk , il est souvent cité ...

Xvarnah a écrit:

Churchwarden a écrit:J'ai dejà lu le kalevala^^

Beh, dis donc : Edda de Snorri Sturlusson, Kalevala, chapeau !

Pour le Kalevala, poésie originellement orale bien entendu, il faut se souvenir de la coutume selon laquelle deux bardes assis chacun aux extrémité d'un banc et munis, bien sûr de leur kantele récitaient en alternance les vers du poème. Ça hélas, aucune traduction ne peut en donner la moindre idée.

En fait, dans une certaine edition, la préface, qui est très bien faite, met un peu au courant le lecteur peu averti, et raconte tout ça.

Tu te souviens de quelle édition il s'agit, Churchwarden ?

Dans mon cas, ce sont mes potes finnois qui m'ont rancardé, petite "démonstration" à l'appui.

sebastien a écrit:j'ai lu ça dans "mon nom est rouge" de Pamuk , il est souvent cité ...

Turquie et Iran faisaient, en effet, tous deux partie de l'empire Perse autrefois. Un immense poète comme Djâlal âd-Din Rumi (XIIIe siècle de notre ère), couramment appelé Mawlana par les Iraniens et Mevlana par les Turcs (ces mots signifient "notre Maître"), vécut, par exemple, à Konya, grande ville de l'actuelle Turquie. C'est son fils aîné, Valad, qui en mémoire de l'œuvre de son père, est censé avoir fondé l'ordre des fameux derviches tourneurs.

sebastien a écrit:Votre petite conversation fait très peuple de la foret

C'est toi le peuple de la forêt!

L'édition du kalevala en question, c'est (il me semble) "Champion Classiques". Le bouquin est blanc, avec un liseret bleu sur le haut.
Sinon, en ce moment, je savoure une pipe en lisant un livre du nom de "Capitaine Hornblower", de C.S.Forester : roman sur l'histoire d'un capitaine au temps de Napoléon, vraiment genre Master and Commander pour ceux qui ont vu le film. Ceux qui aprécient cette ambiance marine seront comblés!

Churchwarden a écrit:genre Master and Commander pour ceux qui ont vu le film

TRÈS bon. Peter Weir est un grand cinéaste. Très sous-estimé.

Moi qui essaye d'établir l'index de tous les ouvrages cités!!! j'ai du boulot!!! mais c'est génial!

Mon bouquin du moment" Le grand roman de la physique quantique " Einstein, Bohr... et le débat sur la nature de la réalité....de Manjit Kumar

Le mien c'est la Bataille des Ardennes...

@Greg, Lecture studieuse.
Kumar a fait de la physique et de la philo, d'où ce genre de préoccupations (des plus légitimes) sur le statut de la réalité, bon ouvrage ''didactique'' à ce qu'il me semble. (Différentes perspectives onto et épistémo proposées par les plus grands, utile ça, notamment pour ce qui prétendent que la connaissance scientifique est toujours certaine, avérée et achevée; voir totale!)

pour moi ce sera ,

roman : richard bach "jonathan livingstone le goéland"

tous les jules verne !


et "la nuit des temps" de barjavel...

Pour moi, ce sera :

- L'Education Sentimentale, Flaubert
- Paroles, Prévert
- Les Souvenirs d'Enfance (4 volmes), Pagnol

Je sais, c'est très classique, mais bon, je suis comme ça

PS: sur le même modèle, on pourrait faire les trois œuvres musicales ou les trois BD ...

- PIF gadget

- la littérature pour les Nuls

- Les essais, du Chat Bal

FranP a écrit:

Xvarnah a écrit:(tu sais les sortes latins pour lesquels on utilisait encore Homère voire Virgile)

Chez nous on utilisait Dante dans une édition de poche qu'on appelait "dantino". Mais je ne vois pas l'utilité de lire la bonne aventure dans la Comédie: dans le meilleur des cas, c'est la scoumune, dans le pire la damnation éternelle...

L'Eneide de Virgile...c'est plus prudent! (quoi que....)