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La forme Française.
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La forme Française.
Question toute bête.
Y a-t-il une ou des forme(s) dite Française en matière de pipe.
J'ai lut qu'elle que part que la pipe Anglaise avait fait office de standard de par ses formes et ses marques, je voulais savoir ce qu'il en était des pipes Française en général.
Y a-t-il une ou des forme(s) dite Française en matière de pipe.
J'ai lut qu'elle que part que la pipe Anglaise avait fait office de standard de par ses formes et ses marques, je voulais savoir ce qu'il en était des pipes Française en général.
Narnaud- TBphile
- Nombre de messages : 1850
Age : 42
Localisation : Paris14
Date d'inscription : 18/01/2010
Re: La forme Française.
La forme Française...Pas que je sache.
On s'est fait piquer l'idée par les belges . Il existe une forme dite 'belge'
On s'est fait piquer l'idée par les belges . Il existe une forme dite 'belge'
Chris- Administrateur
- Nombre de messages : 2232
Age : 53
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 05/11/2008
Re: La forme Française.
>On s'est fait piquer l'idée par les belges
Oui , mais nous on a cela :
Plus sérieusement , j'ai vu dans un forum une image de pipe "french bulldog" , mais je ne la retrouve pas .
Par contre , j'ai retrouvé l'expression ici :
http://tinyurl.com/yktnago
Jip
Oui , mais nous on a cela :
Plus sérieusement , j'ai vu dans un forum une image de pipe "french bulldog" , mais je ne la retrouve pas .
Par contre , j'ai retrouvé l'expression ici :
http://tinyurl.com/yktnago
Jip
Dernière édition par Jip le Mer 24 Mar - 21:18, édité 1 fois
Invité- Invité
Fred- TBfan
- Nombre de messages : 5633
Age : 48
Localisation : Hainaut Occidental
Date d'inscription : 21/01/2010
Re: La forme Française.
Il n'y a pas de formes typiquement "françaises", mais il n'y a pas non plus de formes typiquement "anglaises". Les formes classiques de pipes se sont standardisées avec le temps et l'usage. À ce titre, il faudrait admettre que toutes les pipes "anglaises" ont d'abord été "françaises", puisque St-Claude a été le véritable lieu de démarrage de l'industrie.
Cyl- TBfan
- Nombre de messages : 6376
Age : 70
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: La forme Française.
Cyl a écrit:Il n'y a pas de formes typiquement "françaises", mais il n'y a pas non plus de formes typiquement "anglaises". Les formes classiques de pipes se sont standardisées avec le temps et l'usage. À ce titre, il faudrait admettre que toutes les pipes "anglaises" ont d'abord été "françaises", puisque St-Claude a été le véritable lieu de démarrage de l'industrie.
Est-ce à dire que toutes le formes dites 'classiques' ont été crées a Saint Claude ?
Chris- Administrateur
- Nombre de messages : 2232
Age : 53
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 05/11/2008
Re: La forme Française.
Chris a écrit:Cyl a écrit:Il n'y a pas de formes typiquement "françaises", mais il n'y a pas non plus de formes typiquement "anglaises". Les formes classiques de pipes se sont standardisées avec le temps et l'usage. À ce titre, il faudrait admettre que toutes les pipes "anglaises" ont d'abord été "françaises", puisque St-Claude a été le véritable lieu de démarrage de l'industrie.
Est-ce à dire que toutes le formes dites 'classiques' ont été crées a Saint Claude ?
"Créées" me semble un bien grand mot pour ce que l'usage a largement contribué à établir.
Il faut cependant se rappeler qu'aux débuts de la pipe de bruyère, c'est Saint-Claude qui menait la danse et que les pipes "anglaises" n'ont d'abord été que des pipes de St-Claude sur lesquelles on apposait un british name.
Cyl- TBfan
- Nombre de messages : 6376
Age : 70
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: La forme Française.
Les formes de pipes en bruyère doivent forcément avoir une origine, car elles ne ressemblent en rien à la pipe en terre.
Narnaud- TBphile
- Nombre de messages : 1850
Age : 42
Localisation : Paris14
Date d'inscription : 18/01/2010
Re: La forme Française.
Oui mais qui est l'instigateur?
Qu'elle est la plus vieille marque ou pipier français connu ?
Qu'elle est la plus vieille marque ou pipier français connu ?
Narnaud- TBphile
- Nombre de messages : 1850
Age : 42
Localisation : Paris14
Date d'inscription : 18/01/2010
Re: La forme Française.
Si je ne dis pas de connerie,
au début des pipes en bruyére,
ILS (j'ché pas qui) se sont inspirés des formes des pipes en terre...
ensuite...
au début des pipes en bruyére,
ILS (j'ché pas qui) se sont inspirés des formes des pipes en terre...
ensuite...
Invité- Invité
Re: La forme Française.
y a aussi la différence de technique de "façonnage" qui change et qui induit les formes (les plus classiques en tout cas)...
je suppute, hein, j'en sais rien!
je suppute, hein, j'en sais rien!
twisel- TBfan
- Nombre de messages : 5942
Age : 44
Localisation : strasbourg
Date d'inscription : 17/02/2010
Re: La forme Française.
dadi a écrit:Si je ne dis pas de connerie,
au début des pipes en bruyére,
ILS (j'ché pas qui) se sont inspirés des formes des pipes en terre...
ensuite...
c'est pas faux, même aujourd'hui, Courrieu et Pascal Piazzolla s'en inspirent . . . :
mpm.bandit- TBphile
- Nombre de messages : 3685
Age : 65
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 12/02/2010
Re: La forme Française.
C'est vrai qu'elle est jolie cette forme. On ne la voit plus tellement, encore que la cutty d'Eltang l'ait un peu remise au gout du jour.
Chris- Administrateur
- Nombre de messages : 2232
Age : 53
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 05/11/2008
Re: La forme Française.
Cyl a écrit:Il n'y a pas de formes typiquement "françaises", mais il n'y a pas non plus de formes typiquement "anglaises". Les formes classiques de pipes se sont standardisées avec le temps et l'usage. À ce titre, il faudrait admettre que toutes les pipes "anglaises" ont d'abord été "françaises", puisque St-Claude a été le véritable lieu de démarrage de l'industrie.
Oui ça c'est le passé mais aujourd'hui il ne reste rien.
Aucune forme, aucun style rien.
Juste un passé
C'est ça qui est dommage les pipes en France sont de forme terriblement classique.
Invité- Invité
Re: La forme Française.
Je ne vois pas ce qu'il y a de "terrible" dans le classique.
Cyl- TBfan
- Nombre de messages : 6376
Age : 70
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: La forme Française.
Cyl a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de "terrible" dans le classique.
C'est bien sur un point de vue personnel que j'exprime ici.
Trop de classique tue le classique, vives les scandinaves et les japonaises pour moi
Mais je serais ravi que naisse une "nouvelle école française" de façon à ce que dans le monde on parle vraiment des françaises comme on parlent des italiennes, scandinaves ou autres
Invité- Invité
Re: La forme Française.
il y a quand même quelques pipiers français qui sortent un peu des formes classiques! david enrique par exemple!
j'm'y connais maintenant en formes originales! hihi!
j'm'y connais maintenant en formes originales! hihi!
twisel- TBfan
- Nombre de messages : 5942
Age : 44
Localisation : strasbourg
Date d'inscription : 17/02/2010
Re: La forme Française.
twisel a écrit:il y a quand même quelques pipiers français qui sortent un peu des formes classiques! david enrique par exemple!
j'm'y connais maintenant en formes originales! hihi!
Oui Twisel mais là tu site un nom, et les gens vont bien être capable de me citer quelques autres noms mais quand tu compare ça au nombre de pipier italien et danois ça fait peur pour un pays qui est le plus grand d'europe et qui est censé hébergé la capitale mondiale de la pipe
Ceci dit vive les pipiers Français et pourvu qu'ils soient plus
Invité- Invité
Re: La forme Française.
En même temps le principal, c'est le gout
Et je peut le dire, en matière de pipe en bruyère, ma milleur en goût, c'est une pipe acheté 25 euro neuve de chez Piazzolla .... un gout de noix assé ouffissime, au premier fumage, elle m'a pris les papilles
et pourtant elle est tout ce qu'il y a de plus classic
https://le-tasse-braises.variousforum.com/nos-pipes-f6/mes-pipes-arnaud-t2018.htm
La plus clair des Bruyères au millieu sur la première photo.
Et je peut le dire, en matière de pipe en bruyère, ma milleur en goût, c'est une pipe acheté 25 euro neuve de chez Piazzolla .... un gout de noix assé ouffissime, au premier fumage, elle m'a pris les papilles
et pourtant elle est tout ce qu'il y a de plus classic
https://le-tasse-braises.variousforum.com/nos-pipes-f6/mes-pipes-arnaud-t2018.htm
La plus clair des Bruyères au millieu sur la première photo.
Narnaud- TBphile
- Nombre de messages : 1850
Age : 42
Localisation : Paris14
Date d'inscription : 18/01/2010
Re: La forme Française.
Sylvain_AM a écrit:
Trop de classique tue le classique, vives les scandinaves et les japonaises pour moi
Je ne pense pas. Mais bon, bien sûr que tout ça est strictement une affaire de goût.
Pour ma part, après avoir "tripé" fort au départ sur les freehands, les pipes artisanales, les défis esthétiques, je constate que depuis quelques années toutes ces beautés sont délaissées au profit des "classiques".
Mais il y a "classique" et "classique". Il ne suffit pas, à mon sens, qu'on ait reproduit une Xième fois la forme Billiard pour que ce soit digne d'intérêt. Il faut bien les regarder les "classiques"; plusieurs sont tout bonnement ratées, que ce soit en termes d'équilibre, de proportion...
Et puis, surtout, il y a le bois, qui permet évidemment de distinguer grandement entre une Billiard de brocante et une autre, ode à la beauté naturelle et à l'abnégation du pipier. Car il faut un excellent artisan pour bien finir une pipe, même si l'ébauche en a été faite par une machine. Et cet artisan travaille dans un esprit d'humilité, sachant qu'il ne sera pas reconnu comme un "artiste". Il n'a pourtant pas moins de mérite que celui qui fait dans la pipe de musée; aspect que l'on oublie malheureusement trop souvent.
Cyl- TBfan
- Nombre de messages : 6376
Age : 70
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: La forme Française.
Tout à fait d' accord.
Les freehands pures et dures ( bon j' en ai quand même de très belles) finissent toujours par me lasser beaucoup
plus vite que mes classiques épurées.
D' autre part, il m' apparait que l' aspect pratique, donc foncièrement utilitaire est souvent négligé
au profit de l' esthétique.
Bien que belles, on a peur de sortir les freehands-sculptures en se disant "oui mais si je la laisse tomber,
oui mais si je la perds, si on me la pique, si et si et si ... ".
Ces pipes d' expo sont super pour mettre dans une vitrine, si on a le flouze pour acheter en double :
pipes pour garnir, pipes pour fumer.
Car on ne me sortira jamais de la tête que la qualité du tabac a bien plus d' importance que la
sophistication inutile et gratuite de la pipe (à fumer ).
Les freehands pures et dures ( bon j' en ai quand même de très belles) finissent toujours par me lasser beaucoup
plus vite que mes classiques épurées.
D' autre part, il m' apparait que l' aspect pratique, donc foncièrement utilitaire est souvent négligé
au profit de l' esthétique.
Bien que belles, on a peur de sortir les freehands-sculptures en se disant "oui mais si je la laisse tomber,
oui mais si je la perds, si on me la pique, si et si et si ... ".
Ces pipes d' expo sont super pour mettre dans une vitrine, si on a le flouze pour acheter en double :
pipes pour garnir, pipes pour fumer.
Car on ne me sortira jamais de la tête que la qualité du tabac a bien plus d' importance que la
sophistication inutile et gratuite de la pipe (à fumer ).
Calabash- Administrateur
- Nombre de messages : 6205
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: La forme Française.
Calabash a écrit:
Car on ne me sortira jamais de la tête que la qualité du tabac a bien plus d' importance que la
sophistication inutile et gratuite de la pipe (à fumer ).
Voilà encore quelque chose que l'on oublie bien trop souvent.
Cyl- TBfan
- Nombre de messages : 6376
Age : 70
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: La forme Française.
"Bien que belles, on a peur de sortir les freehands-sculptures en se disant "oui mais si je la laisse tomber,
oui mais si je la perds, si on me la pique, si et si et si ... "."
Comment chui trop d'accord Par contre ma Calabash, elle reste a la maison ;oD
oui mais si je la perds, si on me la pique, si et si et si ... "."
Comment chui trop d'accord Par contre ma Calabash, elle reste a la maison ;oD
Narnaud- TBphile
- Nombre de messages : 1850
Age : 42
Localisation : Paris14
Date d'inscription : 18/01/2010
Re: La forme Française.
Je suis d'accord sur le fait que la qualité de finition intérieur et invisible de la pipe doit être irréprochable et que le tabac est important.
Maintenant il y a bonne pipe et belle pipe.
A travail intérieur identique, j'entends perçage parfait, travail du floc au top etc, etc on assiste à deux écoles.
La première école c'est je te poli ça dans un format ultra simple et je te la vend cher
La seconde école c'est je fais un très joli travail sur la pipe et je la vend cher
Au final ça fait que tu as ces deux pipes au même prix
http://www.tecon-gmbh.de/product_info.php?cPath=295&products_id=2569
sur celle ci le travail est magnifique et c'est un pipier qui la fait
http://www.tecon-gmbh.de/product_info.php?cPath=210_312&products_id=5332
celle ci est moche, n'est même pas signer par un piper mais par une marque et coute 40% de plus.
Et qu'on ne me parle pas de nom, de flamme, d'œil de perdrix, de nid de perdreau ou de cul de poule, la vérité c'est que la seule différence réside dans une masturbation intellectuelle identique à des hypes qui s'extasie devant cette œuvre moderne trop belle jusqu'à ce qu'on leur explique que c'est juste un interupteur qui sert à éclairer la salle à cote de ce tableau.
Donc bonne pipe oui, pipe freehand joliment travailler oui, belle pipe par rapport à des considération aléatoire de critère de beauté qui justifie de faire payer très cher une pipe qui n'a nécessité que peu de travail je dit non
Mais je le redis ce n'est qu'un avis personnel.
Si je trouvais des bonne pipes classique, bien faite intérieurement et dont le prix est vraiment en rapport avec le travail fourni je serais moins critique envers le classique
Maintenant il y a bonne pipe et belle pipe.
A travail intérieur identique, j'entends perçage parfait, travail du floc au top etc, etc on assiste à deux écoles.
La première école c'est je te poli ça dans un format ultra simple et je te la vend cher
La seconde école c'est je fais un très joli travail sur la pipe et je la vend cher
Au final ça fait que tu as ces deux pipes au même prix
http://www.tecon-gmbh.de/product_info.php?cPath=295&products_id=2569
sur celle ci le travail est magnifique et c'est un pipier qui la fait
http://www.tecon-gmbh.de/product_info.php?cPath=210_312&products_id=5332
celle ci est moche, n'est même pas signer par un piper mais par une marque et coute 40% de plus.
Et qu'on ne me parle pas de nom, de flamme, d'œil de perdrix, de nid de perdreau ou de cul de poule, la vérité c'est que la seule différence réside dans une masturbation intellectuelle identique à des hypes qui s'extasie devant cette œuvre moderne trop belle jusqu'à ce qu'on leur explique que c'est juste un interupteur qui sert à éclairer la salle à cote de ce tableau.
Donc bonne pipe oui, pipe freehand joliment travailler oui, belle pipe par rapport à des considération aléatoire de critère de beauté qui justifie de faire payer très cher une pipe qui n'a nécessité que peu de travail je dit non
Mais je le redis ce n'est qu'un avis personnel.
Si je trouvais des bonne pipes classique, bien faite intérieurement et dont le prix est vraiment en rapport avec le travail fourni je serais moins critique envers le classique
Invité- Invité
Re: La forme Française.
Je ne suis pas sûr de bien te suivre.
Je n'achèterais aucune des deux pipes que tu montres. Je les trouve moche (la première) et très ordinaire (la seconde). Cela dit en strict rapport avec la forme et ce que l'on peut voir du bois, bien entendu, car pour ce qui est de l'«intérieur», faut deviner.
Maintenant, si on devine, je devine ceci: Andersen, je ne connais pas, donc je n'en sais rien. Ce que je sais cependant, c'est que le fait qu'il s'agisse d'une pipe artisanale, même venant d'un artisan reconnu, n'est pas une garantie de qualité "intérieure". J'en ai vu des masses qui étaient bâclées à l'interne...
Par contre, en général, les Dunhill sont bien faites. Même si là aussi, parfois, on en trouve des ratées ou des semi ratées.
Ce que je sais aussi, d'expérience malheureusement, c'est que beaucoup parmi les fumeurs qui encensent les pipes artisanales, sont des fumeurs jeunes, possédant peu de pipes et n'ayant de la chose qu'une expérience limitée. À l'autre bout de la lorgnette, les "vieux" fumeurs ont souvent appris que toute une série de considérations techniques auxquelles ils accordaient une importance capitale lorsqu'ils étaient jeunes se sont révélées, à l'usage, des choses souvent insignifiantes, ou en tout cas, bien moins importantes que leur propre savoir-faire quant à l'art de fumer. Ce n'est pas une règle absolue, évidemment, mais ça m'apparaît comme une tendance générale lourde.
Quant aux "culs de poule", comme tu dis, libre à toi de ne pas en apprécier la présence sur tes bruyères, mais entre ce que produit le veinage naturel du bois et ce que gosse un sculpteur, je pense qu'il en faut pour tous les goûts.
Finalement, quant aux pipes classiques "bien faites intérieurement", je crois bien en posséder quelques-unes que je pourrais te montrer et je suis désolé d'apprendre que tu n'en as pas encore trouvées.
Je n'achèterais aucune des deux pipes que tu montres. Je les trouve moche (la première) et très ordinaire (la seconde). Cela dit en strict rapport avec la forme et ce que l'on peut voir du bois, bien entendu, car pour ce qui est de l'«intérieur», faut deviner.
Maintenant, si on devine, je devine ceci: Andersen, je ne connais pas, donc je n'en sais rien. Ce que je sais cependant, c'est que le fait qu'il s'agisse d'une pipe artisanale, même venant d'un artisan reconnu, n'est pas une garantie de qualité "intérieure". J'en ai vu des masses qui étaient bâclées à l'interne...
Par contre, en général, les Dunhill sont bien faites. Même si là aussi, parfois, on en trouve des ratées ou des semi ratées.
Ce que je sais aussi, d'expérience malheureusement, c'est que beaucoup parmi les fumeurs qui encensent les pipes artisanales, sont des fumeurs jeunes, possédant peu de pipes et n'ayant de la chose qu'une expérience limitée. À l'autre bout de la lorgnette, les "vieux" fumeurs ont souvent appris que toute une série de considérations techniques auxquelles ils accordaient une importance capitale lorsqu'ils étaient jeunes se sont révélées, à l'usage, des choses souvent insignifiantes, ou en tout cas, bien moins importantes que leur propre savoir-faire quant à l'art de fumer. Ce n'est pas une règle absolue, évidemment, mais ça m'apparaît comme une tendance générale lourde.
Quant aux "culs de poule", comme tu dis, libre à toi de ne pas en apprécier la présence sur tes bruyères, mais entre ce que produit le veinage naturel du bois et ce que gosse un sculpteur, je pense qu'il en faut pour tous les goûts.
Finalement, quant aux pipes classiques "bien faites intérieurement", je crois bien en posséder quelques-unes que je pourrais te montrer et je suis désolé d'apprendre que tu n'en as pas encore trouvées.
Cyl- TBfan
- Nombre de messages : 6376
Age : 70
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/11/2008
Invité- Invité
Re: La forme Française.
est ce que une pipe dite "bien faite intérieurement" vas changé qu'elle que chose au goût ?
Narnaud- TBphile
- Nombre de messages : 1850
Age : 42
Localisation : Paris14
Date d'inscription : 18/01/2010
Re: La forme Française.
Oui, mais toutes les industrielles ne sont pas équivalentes. Les grandes maisons ont plusieurs équipes de finisseurs et le temps passé sur chacune diffère selon la destination finale (série).
On est bien d'accord que si on achète une industrielle à 60€, la finition aura été faite rapidement et qu'il faut alors être chanceux pour tomber sur une "bien faite". Mais il ne faut pas comparer des pommes et des oranges. Entre une Savinelli Giubileo d'Oro et une Artisan (la dernière ayant été faite tout à la main d'ailleurs) il y a tout un monde de différence quant à la qualité du travail effectué.
C'est l'une des choses qui induisent en erreur que de comparer une industrielle achetée sur un carton à la civette du coin et une pipe artisanale payée 500€ et plus. Mais la plupart des grandes maisons ont (ou ont eu) des séries (ou des époques) parmi lesquelles on trouve des pièces qui rivalisent tout à fait avec les belles artisanales au point de vue de la qualité. Des Dunhill intéressantes, des GBD Pedigree ou même Virgin, des Comoy's Blue Riband, des Chacom Grand Cru, des Savinelli Giubileo d'Oro, des Peterson Gold Spigot, des BC MP ou Flamme... Dans de telles séries, tu trouveras des "classiques" qui supportent parfaitement la comparaison technique avec les belles artisanales.
On est bien d'accord que si on achète une industrielle à 60€, la finition aura été faite rapidement et qu'il faut alors être chanceux pour tomber sur une "bien faite". Mais il ne faut pas comparer des pommes et des oranges. Entre une Savinelli Giubileo d'Oro et une Artisan (la dernière ayant été faite tout à la main d'ailleurs) il y a tout un monde de différence quant à la qualité du travail effectué.
C'est l'une des choses qui induisent en erreur que de comparer une industrielle achetée sur un carton à la civette du coin et une pipe artisanale payée 500€ et plus. Mais la plupart des grandes maisons ont (ou ont eu) des séries (ou des époques) parmi lesquelles on trouve des pièces qui rivalisent tout à fait avec les belles artisanales au point de vue de la qualité. Des Dunhill intéressantes, des GBD Pedigree ou même Virgin, des Comoy's Blue Riband, des Chacom Grand Cru, des Savinelli Giubileo d'Oro, des Peterson Gold Spigot, des BC MP ou Flamme... Dans de telles séries, tu trouveras des "classiques" qui supportent parfaitement la comparaison technique avec les belles artisanales.
Cyl- TBfan
- Nombre de messages : 6376
Age : 70
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: La forme Française.
"c'est que beaucoup parmi les fumeurs qui encensent les pipes artisanales, sont des fumeurs jeunes, possédant peu de pipes et n'ayant de la chose qu'une expérience limitée. À l'autre bout de la lorgnette, les "vieux" fumeurs ont souvent appris que toute une série de considérations techniques auxquelles ils accordaient une importance capitale lorsqu'ils étaient jeunes se sont révélées, à l'usage, des choses souvent insignifiantes, ou en tout cas, bien moins importantes que leur propre savoir-faire quant à l'art de fumer."
En l'espace de deux trois mois, j'ai connu sa
En l'espace de deux trois mois, j'ai connu sa
Narnaud- TBphile
- Nombre de messages : 1850
Age : 42
Localisation : Paris14
Date d'inscription : 18/01/2010
Re: La forme Française.
Narnaud a écrit:est ce que une pipe dite "bien faite intérieurement" vas changé qu'elle que chose au goût ?
S'il y a de gros défauts, de grosses erreurs, certainement, Au fur et à mesure que l'importance de ces écarts par rapport à l'idéal diminue, l'impact diminue aussi, évidemment.
C'est extrêmement difficile de quantifier tout ça, essentiellement parce que le fumage est une expérience personnelle et que la "bonne" pipe est telle parce qu'elle apparaît telle au fumeur. Une pipe peut être un désastre technique, mais que dire si son propriétaire affirme qu'elle est excellente?
Ce qui est certain c'est qu'à mon sens, sur les forums ainsi que, par exemple, dans des Clubs de Fumeurs, on exagère beaucoup l'importance d'un certain nombre de détails, qui ont certes leur impact, mais pas autant que certains propos tendent à le laisser croire.
Je me souviens fort bien de l'époque où j'étais directement associé au petit monde de la pipe. La quête de la "pipe parfaite" avait des chevaliers servants qui n'étaient jamais des fumeurs d'expérience, mais presque toujours des jeunes gens, bien intentionnés, mais trop aveuglés par des théories. Il faut trois choses pour fumer une bonne pipe (dans l'ordre d'importance):
1. Un fumeur sachant fumer la pipe (et basta, ce n'est peut-être pas aussi généralisé qu'on le croit...)
2. Un bon tabac.
3. Une pipe pas trop ratée.
Qu'on le veuille ou non, la pipe arrive au dernier rang (sauf évidemment si on parle d'un ratage complet...). Désolé si je heurte certains d'entre vous (le ciel m'est témoin que ce n'est pas mon intention), mais fumer la pipe et en tirer pleine satisfaction, c'est un art qui ne se maîtrise qu'avec le temps. Qu'avec passablement de temps. Et je suis toujours un peu triste d'entendre qu'on surestime l'impact d'un tenon qui joue d'un mm dans une mortaise, alors qu'on néglige de fumer, de fumer, de fumer encore et de tirer des conclusions basées sur l'expérience, et non sur des devis techniques.
Cyl- TBfan
- Nombre de messages : 6376
Age : 70
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: La forme Française.
Huhu sa me rassure, car il est vrai que sur certains forums quand une pipe est posté, les seuls commentaires sont du genre "Oua qu'elle finition et le floc ouaaaa puré lui il sais faire les vrais bec , elle doit être très bonne au goût du coup" ^^
Mais au final, j'ai testé beaucoup de choses (je parle de manière général) en bruyère 3-4 marques, l'écume des mers et les pipes en terre.
Et au final ce que j'en sort c'est que j'ai bien fait d'écouté les conseilles de Scytale sur les pipes en terre et sur les Piazzolla dont il m'a gentiment fait profité (elle ont un goût, j'en es eu la mâchoire qui c'est décroché )
En plus j'en viens à fumer certains tabac avec certaines pipes et pas d'autre, par exemple le PUF et mes flake j'apprecie beaucoup avec mes pipes en terres a 3,5 euro ( je viens d'investire dans 3 Gambiers pour avoir des fourneaux de taille normal) ^^ le vieux Semois, dans ma calabash et mon Apple en écume des mers, mes anglais dans mes bruyères.
par contre je tire encore trop comme un clopeur
Mais au final, j'ai testé beaucoup de choses (je parle de manière général) en bruyère 3-4 marques, l'écume des mers et les pipes en terre.
Et au final ce que j'en sort c'est que j'ai bien fait d'écouté les conseilles de Scytale sur les pipes en terre et sur les Piazzolla dont il m'a gentiment fait profité (elle ont un goût, j'en es eu la mâchoire qui c'est décroché )
En plus j'en viens à fumer certains tabac avec certaines pipes et pas d'autre, par exemple le PUF et mes flake j'apprecie beaucoup avec mes pipes en terres a 3,5 euro ( je viens d'investire dans 3 Gambiers pour avoir des fourneaux de taille normal) ^^ le vieux Semois, dans ma calabash et mon Apple en écume des mers, mes anglais dans mes bruyères.
par contre je tire encore trop comme un clopeur
Narnaud- TBphile
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Re: La forme Française.
Je n'ai pas assez de pipe pour en avoir trouver encore.
Mais je ne dis pas que celà n'existe pas juste qu'en général le prix auxquelles elles vont être vendu est sans rapport avec le produit. j'ai 2 BC classique et le travail au niveau du floc est vraiment horrible, effectivement avant je ne connaissais pas l'importance de cette partie d'une pipe mais ça les rends "humide". Ce n'est pas un travail de titan que de bien finir intérieurement une pipe.
Au final on en revient au prix du travail du pipier dont je te parlais et qui me dérange, je préfère payer un travail réel qu'un hasard de veinage
PS: Je te confirme que je suis un "jeune" fumeur de pipe mais, et je le précise sans blesser personne, c'est une chose à prendre en compte.
On peut être un vieux "jeune fumeur" de pipe mais très difficilement être un jeune "vieux fumeur" de pipe.
Et c'est bien connu quand on est jeune on veut une "sportive" et quand on est vieux une "berline"
Le vieux va expliquer qu'il a essayé les sportives et qu'avec son expérience il sait désormais que le confort prime sur la vitesse mais la réalité c'est que son dos ne supporte plus les amortisseurs trop dur et que ses réflexes ne sont plus fait pour la vitesse.
Ce que je veux dire c'est que souvent l'expérience est une écran de fumée. Au final un jeune "vieux fumeur" de pipe pourrait encore être attaché à des détails techniques
PS bis parmi mes 2 BC il y a celle de mon grand père et il me semble nécessaire de préciser qu'elle aussi à des défaut de condensation. Mais est-ce par expérience que mon grand père acceptait ceci ou simplement par ignorance de ce qui causer ce soucis ?
http://www.fumeursdepipe.net/decondensation.htm
Vaste sujet que ce fil a pu ouvrir sur la vision que chacun peut avoir de la pipe même si ici les "don Gomes" (c'est respectueusement que je fais cette comparaison hein) sont nombreux
Mais je ne dis pas que celà n'existe pas juste qu'en général le prix auxquelles elles vont être vendu est sans rapport avec le produit. j'ai 2 BC classique et le travail au niveau du floc est vraiment horrible, effectivement avant je ne connaissais pas l'importance de cette partie d'une pipe mais ça les rends "humide". Ce n'est pas un travail de titan que de bien finir intérieurement une pipe.
Au final on en revient au prix du travail du pipier dont je te parlais et qui me dérange, je préfère payer un travail réel qu'un hasard de veinage
PS: Je te confirme que je suis un "jeune" fumeur de pipe mais, et je le précise sans blesser personne, c'est une chose à prendre en compte.
On peut être un vieux "jeune fumeur" de pipe mais très difficilement être un jeune "vieux fumeur" de pipe.
Et c'est bien connu quand on est jeune on veut une "sportive" et quand on est vieux une "berline"
Le vieux va expliquer qu'il a essayé les sportives et qu'avec son expérience il sait désormais que le confort prime sur la vitesse mais la réalité c'est que son dos ne supporte plus les amortisseurs trop dur et que ses réflexes ne sont plus fait pour la vitesse.
Ce que je veux dire c'est que souvent l'expérience est une écran de fumée. Au final un jeune "vieux fumeur" de pipe pourrait encore être attaché à des détails techniques
PS bis parmi mes 2 BC il y a celle de mon grand père et il me semble nécessaire de préciser qu'elle aussi à des défaut de condensation. Mais est-ce par expérience que mon grand père acceptait ceci ou simplement par ignorance de ce qui causer ce soucis ?
http://www.fumeursdepipe.net/decondensation.htm
Vaste sujet que ce fil a pu ouvrir sur la vision que chacun peut avoir de la pipe même si ici les "don Gomes" (c'est respectueusement que je fais cette comparaison hein) sont nombreux
Invité- Invité
Re: La forme Française.
Héhéhé tu as des lectures bien théorique ;oD
personelement, j'ai trouvé une tecnique quand je sent qu'un peut de jus remonte, je souffle tous doucement dans le tuyau pendant 4-5 seconde et je reprend mon fumage normalement.
Mais bon l'histoire de la chambre de détente, je ne sais qu'en pensé ...
Peut être que nos grand père étaient de très bon fumeur et fumait avant tout pour le plaisir de la pipe, de la détente, du gout plus que pour l'aspect technicotactique ;oD
personelement, j'ai trouvé une tecnique quand je sent qu'un peut de jus remonte, je souffle tous doucement dans le tuyau pendant 4-5 seconde et je reprend mon fumage normalement.
Mais bon l'histoire de la chambre de détente, je ne sais qu'en pensé ...
Peut être que nos grand père étaient de très bon fumeur et fumait avant tout pour le plaisir de la pipe, de la détente, du gout plus que pour l'aspect technicotactique ;oD
Narnaud- TBphile
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Re: La forme Française.
Narnaud a écrit:Huhu sa me rassure, car il est vrai que sur certains forums quand une pipe est posté, les seuls commentaires sont du genre "Oua qu'elle finition et le floc ouaaaa puré lui il sais faire les vrais bec , elle doit être très bonne au goût du coup" ^^
Mais au final, j'ai testé beaucoup de choses (je parle de manière général) en bruyère 3-4 marques, l'écume des mers et les pipes en terre.
Et au final ce que j'en sort c'est que j'ai bien fait d'écouté les conseilles de Scytale sur les pipes en terre et sur les Piazzolla dont il m'a gentiment fait profité (elle ont un goût, j'en es eu la mâchoire qui c'est décroché )
En plus j'en viens à fumer certains tabac avec certaines pipes et pas d'autre, par exemple le PUF et mes flake j'apprecie beaucoup avec mes pipes en terres a 3,5 euro ( je viens d'investire dans 3 Gambiers pour avoir des fourneaux de taille normal) ^^ le vieux Semois, dans ma calabash et mon Apple en écume des mers, mes anglais dans mes bruyères.
par contre je tire encore trop comme un clopeur
Oui, mais faut pas non plus pousser mémé dans les orties qui sont dans le fossé d'en face...
Je n'ai pas dit que la qualité de réalisation technique d'une pipe n'avait pas d'importance. simplement qu'elle n'en avait pas toujours autant que ce que l'on pouvait s'imaginer.
Cyl- TBfan
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Re: La forme Française.
Vi :oD
Narnaud- TBphile
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Re: La forme Française.
Sylvain_AM a écrit:
PS bis parmi mes 2 BC il y a celle de mon grand père et il me semble nécessaire de préciser qu'elle aussi à des défaut de condensation. Mais est-ce par expérience que mon grand père acceptait ceci ou simplement par ignorance de ce qui causer ce soucis ?
http://www.fumeursdepipe.net/decondensation.htm
Moi je veux bien que la mortaise trop longue soit "l'une des causes" de la condensation, qui serait "l'une des causes" de l'"eau tiède" que l'on trouve dans nos pipe... Mouarfff!
N'empêche que la principale cause de cette "eau tiède", c'est le mauvais fumeur!
Cyl- TBfan
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Re: La forme Française.
[quote="Cyl"]
Tu vas en culpabiliser plus d'un sur ce coup-là !
Mais je suis d'accord. En reprenant la pipe en janvier, j'ai fait pas mal glouglouter mes pipes, en tirant dessus comme le fumeur de cigarettes abstinents que j'etais.
Mais la pipe, c'est presque comme le vélo et l'expérience est revenue assez vite, si bien que c'est à présent devenu hyper rare de "faire du jus", voire carrément inexistant, sauf avec ma pete SPD 2006 qui a un méchant vide dans le tuyau. Par contre, je peux à présent me passe sans problème de filtre ou d'adaptateur dans mes 9mm.
Cyl a écrit:
Moi je veux bien que la mortaise trop longue soit "l'une des causes" de la condensation, qui serait "l'une des causes" de l'"eau tiède" que l'on trouve dans nos pipe... Mouarfff!
N'empêche que la principale cause de cette "eau tiède", c'est le mauvais fumeur!
Tu vas en culpabiliser plus d'un sur ce coup-là !
Mais je suis d'accord. En reprenant la pipe en janvier, j'ai fait pas mal glouglouter mes pipes, en tirant dessus comme le fumeur de cigarettes abstinents que j'etais.
Mais la pipe, c'est presque comme le vélo et l'expérience est revenue assez vite, si bien que c'est à présent devenu hyper rare de "faire du jus", voire carrément inexistant, sauf avec ma pete SPD 2006 qui a un méchant vide dans le tuyau. Par contre, je peux à présent me passe sans problème de filtre ou d'adaptateur dans mes 9mm.
Fred- TBfan
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Re: La forme Française.
ça a dû m'arriver 3 ou 4 fois de faire glouglouter une pipe, et pourtant j'ai que des pipes moyennes...
et je ne suis pas un bon fumeur! (mes pipes chauffent encore pas mal...)
ne serait-ce pas surtout le tabac qui fait plus ou moins de condensation? il me semble que les glouglous, c'était toujours avec des aros...
et je ne suis pas un bon fumeur! (mes pipes chauffent encore pas mal...)
ne serait-ce pas surtout le tabac qui fait plus ou moins de condensation? il me semble que les glouglous, c'était toujours avec des aros...
twisel- TBfan
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Re: La forme Française.
twisel a écrit:ça a dû m'arriver 3 ou 4 fois de faire glouglouter une pipe, et pourtant j'ai que des pipes moyennes...
et je ne suis pas un bon fumeur! (mes pipes chauffent encore pas mal...)
ne serait-ce pas surtout le tabac qui fait plus ou moins de condensation? il me semble que les glouglous, c'était toujours avec des aros...
Il y a plusieurs causes au glougloutage, d'où l'absurdité de prétendre le prévenir en taillant des tenons qui s'appuient parfaitement au fond des mortaises. À ce compte-là, tous les montages "Army" ou les "Spigot" seraient des calamités ambulantes.
Cyl- TBfan
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Re: La forme Française.
Cyl a écrit:Sylvain_AM a écrit:
PS bis parmi mes 2 BC il y a celle de mon grand père et il me semble nécessaire de préciser qu'elle aussi à des défaut de condensation. Mais est-ce par expérience que mon grand père acceptait ceci ou simplement par ignorance de ce qui causer ce soucis ?
http://www.fumeursdepipe.net/decondensation.htm
Moi je veux bien que la mortaise trop longue soit "l'une des causes" de la condensation, qui serait "l'une des causes" de l'"eau tiède" que l'on trouve dans nos pipe... Mouarfff!
N'empêche que la principale cause de cette "eau tiède", c'est le mauvais fumeur!
Tout à fait.
D' abord, si l' on ne laisse pas s' engouffrer la salive dans le tuyau, on a jamais de problèmes.
C' est pas plus compliqué que ça.
Et si malgré tout il y a un peu de liquide dans le conduit dans lequel se forment de bulles, on passe bêtement une chenillette,
et si ce n' est pas possible, on souffle une fois dans le tuyau et c' est résolu.
Que de salades redondantes à propos de ce soi-disant problème qui n' en est pas un.
Calab'
Calabash- Administrateur
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Date d'inscription : 02/11/2008
Re: La forme Française.
Perso quand je glougloutte, je me dis qu'il est temps de lever le pied et tire de douces et longues boufées (mais très doucement hein!!!).
Au bout de deux ou trois bouffées, c'est bon!
Mais bon, je commence seulement à réussir à fumer froid. L'autre jour je me suis fait un bol complet d'Irish Oak dans ma BC, pas un picoti sur la langue (content!).
Pour confirmer ce que dit Cyl, mon perçage de tête n'est pas aligné avec celui du tuyau, la mortaise est plus profonde que le floc est long et mon tuyau est percé en deux fois. Cependant, au début je glougloutais tout le temps, maintenant, quasi jamais!!
Au bout de deux ou trois bouffées, c'est bon!
Mais bon, je commence seulement à réussir à fumer froid. L'autre jour je me suis fait un bol complet d'Irish Oak dans ma BC, pas un picoti sur la langue (content!).
Pour confirmer ce que dit Cyl, mon perçage de tête n'est pas aligné avec celui du tuyau, la mortaise est plus profonde que le floc est long et mon tuyau est percé en deux fois. Cependant, au début je glougloutais tout le temps, maintenant, quasi jamais!!
Invité- Invité
Re: La forme Française.
Ha mais je suis persuader qu'au début ça glougloute et que progressivement non.
Je vais reprendre un exemple d'une voiture que tu conduis pour la
première fois qui a un pneu sous gonfler, le parallélisme foireux et pas
de frein, pour toi c'est un danger, pour son propriétaire non puisqu'il
s'est adapté au produit et il lui sera facile de dire que c'est toi qui sait pas conduire si tu n'arrive pas à conduire sa voiture.
Certains disent qu'ils sont devenu de "bons fumeurs" et gloire à eux d'autres comme moi diront simplement qu'ils se sont fait à leur pipe ce qui n'est pas tout à fait pareil.
Je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas une technique pour fumer correctement.
Je dis simplement que si des gens ont remarqué que des diamètre de passage d'air ou de finition de correct de mortaise et de floc permettaient de mieux apprécié la pipe il serait dommage de ne pas en profiter sous prétexte qu'avec l'habitude on peut faire sans.
Je vais reprendre un exemple d'une voiture que tu conduis pour la
première fois qui a un pneu sous gonfler, le parallélisme foireux et pas
de frein, pour toi c'est un danger, pour son propriétaire non puisqu'il
s'est adapté au produit et il lui sera facile de dire que c'est toi qui sait pas conduire si tu n'arrive pas à conduire sa voiture.
Certains disent qu'ils sont devenu de "bons fumeurs" et gloire à eux d'autres comme moi diront simplement qu'ils se sont fait à leur pipe ce qui n'est pas tout à fait pareil.
Je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas une technique pour fumer correctement.
Je dis simplement que si des gens ont remarqué que des diamètre de passage d'air ou de finition de correct de mortaise et de floc permettaient de mieux apprécié la pipe il serait dommage de ne pas en profiter sous prétexte qu'avec l'habitude on peut faire sans.
Invité- Invité
Re: La forme Française.
Tout à fait d'accord, mais bon, c'est comme on dit au tir à l'arc (mon sport...et oui c'est un sport!!!!!! ), si une flèche est mauvaise, il y a très peu de chances que ça vienne de l'arc.... Après oui, les outils seront peut-être moins fiables et plus durs à maîtriser, mais ce qui fait au minimum les 80% de la réussite, c'est la manière dont tu feras.
Pour reprendre ton exemple, si tu donnes une F1 à un jeune conducteur, il ne fera pas des chronos extraordinaires.
Donc, bien sûr il ne faut pas cracher sur la qualité de la réalisation, mais après, dans quelle mesure cette qualité intervient dans le bon déroulement du fumage... je ne saurais dire.
Pour reprendre ton exemple, si tu donnes une F1 à un jeune conducteur, il ne fera pas des chronos extraordinaires.
Donc, bien sûr il ne faut pas cracher sur la qualité de la réalisation, mais après, dans quelle mesure cette qualité intervient dans le bon déroulement du fumage... je ne saurais dire.
Invité- Invité
Re: La forme Française.
"des gens ont remarqué que des diamètre de passage d'air ou de finition de correct de mortaise et de floc permettaient de mieux apprécié la pipe il serait dommage de ne pas en profiter"
Je pense que pour beaucoup, cela sert a justifié le prix exorbitant de certaines pipes.
J'ai remarqué un phénomène dans le monde de la pipe, je me trompe peut être mais c'est le sentiment que j'ai.
J'ai remarqué que la pipe objet de luxe et d'art, pouvait s'acquérir a moindre coût comparé à de la peinture, sculpture de maître ou même voiture de luxe. Disons que c'est un milieu ou pour 300-400 euro, l'on peut possédé un très belle objet d'une main de pipier réputé qui dans ce milieu ferrât de nous le possesseur heureux d'une oeuvre.
hors, il est la moindre des choses qu'à ce prix, l'objet est une finition impeccable c'est a dire pas de pits, pas de trace d'outil un tenon et une mortaise impeccable, un tuyau correspondant aux standards du moment ect.
mais au final, fumera elle mieux qu'une pipe lambda avec les trous décalé (mal centré) mais issu d'un bois qui a vieillie et acquis par la même de bonne propriété de goût et qui sera acheté à 50 euro?
Si j'en crois ce que j'ai put lire et les dire de certaines personnes, certains voir beaucoup de pipier réputé n'auraient pas de stocks d'ébauchons et travailleraient donc de la bruyère jeune.
en revanche, d'un point de vue esthétique, une belle flamme régulière avec des yeux de perdrix bien répartie et tout le tralalala, je l'avoue c'est magnifique.
Je suis dans la productique mécanique de formation, en gros je suis tourneur fraiseur. A mes yeux, faire un perçage un tenon une mortaise ect il n'y a rien de sorcier bien que les techniques de bois soit différentes de celle de l'usinage du métal, je pense que les bases sont les mêmes et par expérience, il ne sert a rien de vouloir faire des tubes précise au micron avec une rugosité et une concentricité de malade quand le tuyau servira à une utilité secondaire qui ne demande pas ce niveau de qualité.
Pour exemple les russes fabriquent a moindre coups pour leurs hélicoptère car l'espérance de vie d'un hélico en combat est infime qu'elle que soit sa technologie. (ce n'est peut être plus tout a fait vrai quoi que je me souvient d'une guerre en Europe très récente ou les américains ont perdu 2 ou 3 apaches en faisant les kéké en arrivant sur la base donc bon...)
Comme le répétaient souvent nos profs de mécanique productique, "Le mal Français c'est la surqualités"
Et j'ajouterais, que cherchez vous une oeuvre d'art ou une pipe pour fumer ;oD bien sur avoir les deux en un c'est le must mais oserez vous la sortir partout et la fumer naturellement? quoique peut être faut il avoir des deux selon les moments l'ont fera l'une ou l'autre d'où l'intérêt d'un bon cheptel de pipe, celons nos humeurs et nos envie iront nous vers l'une ou vers l'autre?
Bonne pipe ^^
Je pense que pour beaucoup, cela sert a justifié le prix exorbitant de certaines pipes.
J'ai remarqué un phénomène dans le monde de la pipe, je me trompe peut être mais c'est le sentiment que j'ai.
J'ai remarqué que la pipe objet de luxe et d'art, pouvait s'acquérir a moindre coût comparé à de la peinture, sculpture de maître ou même voiture de luxe. Disons que c'est un milieu ou pour 300-400 euro, l'on peut possédé un très belle objet d'une main de pipier réputé qui dans ce milieu ferrât de nous le possesseur heureux d'une oeuvre.
hors, il est la moindre des choses qu'à ce prix, l'objet est une finition impeccable c'est a dire pas de pits, pas de trace d'outil un tenon et une mortaise impeccable, un tuyau correspondant aux standards du moment ect.
mais au final, fumera elle mieux qu'une pipe lambda avec les trous décalé (mal centré) mais issu d'un bois qui a vieillie et acquis par la même de bonne propriété de goût et qui sera acheté à 50 euro?
Si j'en crois ce que j'ai put lire et les dire de certaines personnes, certains voir beaucoup de pipier réputé n'auraient pas de stocks d'ébauchons et travailleraient donc de la bruyère jeune.
en revanche, d'un point de vue esthétique, une belle flamme régulière avec des yeux de perdrix bien répartie et tout le tralalala, je l'avoue c'est magnifique.
Je suis dans la productique mécanique de formation, en gros je suis tourneur fraiseur. A mes yeux, faire un perçage un tenon une mortaise ect il n'y a rien de sorcier bien que les techniques de bois soit différentes de celle de l'usinage du métal, je pense que les bases sont les mêmes et par expérience, il ne sert a rien de vouloir faire des tubes précise au micron avec une rugosité et une concentricité de malade quand le tuyau servira à une utilité secondaire qui ne demande pas ce niveau de qualité.
Pour exemple les russes fabriquent a moindre coups pour leurs hélicoptère car l'espérance de vie d'un hélico en combat est infime qu'elle que soit sa technologie. (ce n'est peut être plus tout a fait vrai quoi que je me souvient d'une guerre en Europe très récente ou les américains ont perdu 2 ou 3 apaches en faisant les kéké en arrivant sur la base donc bon...)
Comme le répétaient souvent nos profs de mécanique productique, "Le mal Français c'est la surqualités"
Et j'ajouterais, que cherchez vous une oeuvre d'art ou une pipe pour fumer ;oD bien sur avoir les deux en un c'est le must mais oserez vous la sortir partout et la fumer naturellement? quoique peut être faut il avoir des deux selon les moments l'ont fera l'une ou l'autre d'où l'intérêt d'un bon cheptel de pipe, celons nos humeurs et nos envie iront nous vers l'une ou vers l'autre?
Bonne pipe ^^
Narnaud- TBphile
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Re: La forme Française.
je pense qu'il ne faut pas exagérer non plus!
un bon guitariste jouera très bien sur une guitare moyenne, mais le son sera meilleur sur une très bonne guitare!
pareil pour la pipe! (pareil pour beaucoup d'autres choses d'ailleurs!)
un bon guitariste jouera très bien sur une guitare moyenne, mais le son sera meilleur sur une très bonne guitare!
pareil pour la pipe! (pareil pour beaucoup d'autres choses d'ailleurs!)
twisel- TBfan
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Re: La forme Française.
Oui mais qu'est ce qui vas faire sonné une guitare? du bois standard bien fini et beaucoup de fioritures tape a l'oeil ou un bois de très bonne qualité avec une fabrication utile?
Narnaud- TBphile
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