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que dire sur cette pipe ?
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que dire sur cette pipe ?
Bonjour,
je suis restauratrice de tableaux, et j'ai une question qui intéressera, je l'espère, les amateurs de pipes que vous êtes !
J'ai en charge un tableau représentant une prêtre, tenant à la main une pipe, de forme cutty (je crois). Elle est fermée par un couvercle relié au manche de la pipe par une chainette métallique.
J'aimerais obtenir des précisons ou informations sur ce modèle de pipe, et sur les matériaux qui auraient pu être employés. Pensez-vous que ce type de pipe soit un modèle modeste ou précieux (cela me donnera une indication sur le raffinement de ce prêtre) ??
Petite indication : ce tableau date de la fin du 19e siècle. Le type de costume du prêtre (soutane à rabats) n'a plus été employé à partir de 1920.
Mille merci pour votre aide précieuse !
je suis restauratrice de tableaux, et j'ai une question qui intéressera, je l'espère, les amateurs de pipes que vous êtes !
J'ai en charge un tableau représentant une prêtre, tenant à la main une pipe, de forme cutty (je crois). Elle est fermée par un couvercle relié au manche de la pipe par une chainette métallique.
J'aimerais obtenir des précisons ou informations sur ce modèle de pipe, et sur les matériaux qui auraient pu être employés. Pensez-vous que ce type de pipe soit un modèle modeste ou précieux (cela me donnera une indication sur le raffinement de ce prêtre) ??
Petite indication : ce tableau date de la fin du 19e siècle. Le type de costume du prêtre (soutane à rabats) n'a plus été employé à partir de 1920.
Mille merci pour votre aide précieuse !
marie- Nombre de messages : 3
Age : 74
Localisation : marseille
Date d'inscription : 04/09/2010
Re: que dire sur cette pipe ?
Marie, pourrais-tu poster un aggrandissement des objets sur la table ?
Invité- Invité
Re: que dire sur cette pipe ?
Cela ressemble à une pipe en porcelaine ou en terre, du début du 20ème ou Gambier à Givet et Scouflaire à Onnaing produisaient bcp ce modèle dit "la flamande".
Alain- Administrateur
- Nombre de messages : 6052
Age : 63
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 06/11/2008
Re: que dire sur cette pipe ?
Et ce ton marron au cul du bol ?
Pour répondre à Marie, je pense que si le modèle avait été une personne d'un statut élevé la pipe aurait été plus richement ornée. Et le tableau de meilleure qualité alors qu'il est plutôt à la limite du naïf (pas inintéressant, par ailleurs).
Pour répondre à Marie, je pense que si le modèle avait été une personne d'un statut élevé la pipe aurait été plus richement ornée. Et le tableau de meilleure qualité alors qu'il est plutôt à la limite du naïf (pas inintéressant, par ailleurs).
Invité- Invité
Re: que dire sur cette pipe ?
voici une photo des objets sur la table : un compas, une paire de ciseaux, une boite ovale avec couvercle fermé, une boite rectangulaire avec couvercle ouvert, un vase (?).
J'imagine que l'une des deux boites contient le tabac...
J'imagine que l'une des deux boites contient le tabac...
marie- Nombre de messages : 3
Age : 74
Localisation : marseille
Date d'inscription : 04/09/2010
Re: que dire sur cette pipe ?
Merci.
Oui, on peut supposer que la boite ovale est une tabatière. Vase... ou pot à tabac ?
J'ai un doute pour le compas. Pour ce que j'en vois ça pourrait aussi bien être une pince à cornichons. Tout cela est d'une exécution un peu... erratique. Pour ne rien dire du modelé des mains.
Pour la pipe, je préfère laisser la parole à des spécialistes plus chevronnés que moi.
Oui, on peut supposer que la boite ovale est une tabatière. Vase... ou pot à tabac ?
J'ai un doute pour le compas. Pour ce que j'en vois ça pourrait aussi bien être une pince à cornichons. Tout cela est d'une exécution un peu... erratique. Pour ne rien dire du modelé des mains.
Pour la pipe, je préfère laisser la parole à des spécialistes plus chevronnés que moi.
Invité- Invité
Re: que dire sur cette pipe ?
Je n'ai absolument pas le bagage pour te répondre adéquatement, Marie. Néanmoins, n'ayant rien de mieux à faire...
Analyse pertinente de Pablo. Ca ne ressemble pas vraiment a une pipe de luxe en effet, même si la présence d'un couvercle a chainette pourrait laisser penser que ce n'est pas non plus une pipe de soudard.
Une pipe correspondant à la petite notabilité de province donc. Pipe en terre ou en porcelaine, comme le dit Alain, me semble la bonne piste.
La pince...une pince à linge ? (inauguration officielle du jeu débile du jour).
Analyse pertinente de Pablo. Ca ne ressemble pas vraiment a une pipe de luxe en effet, même si la présence d'un couvercle a chainette pourrait laisser penser que ce n'est pas non plus une pipe de soudard.
Une pipe correspondant à la petite notabilité de province donc. Pipe en terre ou en porcelaine, comme le dit Alain, me semble la bonne piste.
La pince...une pince à linge ? (inauguration officielle du jeu débile du jour).
Fred- TBfan
- Nombre de messages : 5633
Age : 48
Localisation : Hainaut Occidental
Date d'inscription : 21/01/2010
Re: que dire sur cette pipe ?
la pipe ressemble fort à une pipe en terre très culotee, je suis d'accord avec alain. a savoir que dans les estaminets ou dans les pays du nord, on servait la bierre avec une pipe en terre, mais elle était chauffee après fumage pour éviter la formation de culot. en l'occurrence il semblerait qu'elle soit très culotee, donc le prêtre ne serait pas du nord (grosse extrapolation) ou négligé. pour ce qui concerne le compa, c'est un des symboles de la franc-maçonnerie, la dessus, je suis certain.
luc- TBbuddy
- Nombre de messages : 854
Age : 42
Localisation : loiret
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: que dire sur cette pipe ?
Ah ouais, pas bete fiston, la franc-maconnerie. Mais bon, c'est aussi un outil de marin... ce prêtre serait donc un aumonier de la marine, chargé du relevé des cartes car le capitaine a chopé la courante ???
Appel aux modos : virez-moi de ce post, svp. Je sens que je ne vais pas réussir a m'arreter tout seul...
Appel aux modos : virez-moi de ce post, svp. Je sens que je ne vais pas réussir a m'arreter tout seul...
Fred- TBfan
- Nombre de messages : 5633
Age : 48
Localisation : Hainaut Occidental
Date d'inscription : 21/01/2010
Re: que dire sur cette pipe ?
Un homme de Dieu franc-maçon ? Malgré les objurgations de sa sainteté Pie X ? Impossible !! De toutes façons la liste des symboles franc-maçons est si longue qu'avec un peu de bonne volonté on peut en voir partout. Certains conspirationnistes ne s'en privent d'ailleurs pas.
Plus sérieusement, la chaine et le couvercle ont l'air d'être en cuivre ou en laiton. Sur pipe en terre méchamment culottée. Bref, a priori, rien de raffiné dans tout ça.
Plus sérieusement, la chaine et le couvercle ont l'air d'être en cuivre ou en laiton. Sur pipe en terre méchamment culottée. Bref, a priori, rien de raffiné dans tout ça.
Invité- Invité
Re: que dire sur cette pipe ?
Pas bien sûr que les prêtres aient fréquenté les estaminets, la pipe est sans doute la sienne et elle est en effet fort culottée. Les prêtres, amenés à se déplacer fréquemment et fortement sollicités ne disposaient pas nécessairement du temps nécessaires à fumer une pipe entière, le couvercle permettait de l'interrompre à tout moment et de la placer, sans risque dans la soutane. N'étant pas obligés de la vider ils pouvaient la rallumer sans perdre le tabac ce qui était économique. la boite à tabac, en métal blanc, de facture très ordinaire, la pipe peu soignée tendent à penser que ce prêtre vivait chichement. La pincette à bougie avec son coupe mèche tend à penser qu'il n'avait pas de bedeau et éteignait lui même les cierges de son église. Le point de pivot placé assez bas et les branches épaisses m'incitent à penser que le dernier ustensile n'est pas un compas, peut être une pincette à braise pour allumer la pipe. la poterie, sur l'extrême gauche semble être également un pot à tabac, la boite en métal blanc étant utilisée pour ses déplacements, le pot en poterie restant à demeure. A l'époque les paysans cultivaient tous un carré de tabac pour leur usage personnel, une boite de tabac assez grande lui permettait de se ravitailler gratuitement chez ses ouailles, une fois rentré à domicile il pouvait placer son tabac dans son pot à tabac doté d'un humidificateur. Tenir sa pipe fermée à la main lorsqu'il passait chez les paysans permettait, sans rien demander de les inciter à un don en tabac. L'ensemble des articles seraient donc des articles de fumeurs, hormis la pincette à bougies . . . Et ce prêtre serait un prêtre de campagne qu'un hobereau local, ayant quelque intérêt pour la peinture aura peint.
mpm.bandit- TBphile
- Nombre de messages : 3685
Age : 65
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 12/02/2010
Re: que dire sur cette pipe ?
Ouais, c'est certain qu'il n'était pas cardinal...
Fred- TBfan
- Nombre de messages : 5633
Age : 48
Localisation : Hainaut Occidental
Date d'inscription : 21/01/2010
Re: que dire sur cette pipe ?
Une pipe en terre classique, à fourneau penché (hollandaise ?). Avec un couvercle, et la petite chaînette pour ne pas le perdre.
kajoubereer- TBphile
- Nombre de messages : 1900
Age : 68
Localisation : Elouges Belgique
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: que dire sur cette pipe ?
Cette supposition me semble un peu intrépide. Ça peut tout aussi bien être l'oeuvre d'un de ces peintre itinérants qui faisaient des tableaux sur commande pour décorer les petites églises de campagne. Le style un peu naïf collerait assez bien.mpm.bandit a écrit:un prêtre de campagne qu'un hobereau local, ayant quelque intérêt pour la peinture aura peint.
Invité- Invité
Re: que dire sur cette pipe ?
Un prêtre qui aurait son portrait dans sa propre église ? Quel péché d'orgueil !
kajoubereer- TBphile
- Nombre de messages : 1900
Age : 68
Localisation : Elouges Belgique
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: que dire sur cette pipe ?
à mon avis, un quidam moyen ne peint pas comme ça! si?mpm.bandit a écrit:un prêtre de campagne qu'un hobereau local, ayant quelque intérêt pour la peinture aura peint.
on sait de qui est ce tableau?
sinon, vous avez remarqué que l'objet le plus détaillé est la petite chainette du couvercle? que cela voudrait-il bien signifier......
twisel- TBfan
- Nombre de messages : 5942
Age : 44
Localisation : strasbourg
Date d'inscription : 17/02/2010
Re: que dire sur cette pipe ?
Les gens de la bonne société paysanne géraient leur domaine , chassaient et pratiquaient les arts et la littérature, leurs femmes géraient la maisonnée, s'occupaient de leurs œuvres caritatives et pratiquaient également les arts, les travaux d'aiguilles et la littérature. Les soirées littéraires étaient fort courantes dans ces milieux, de même que les parties de campagne dédiées à la peinture. Les nombreux tableaux de famille dans la bourgeoisie et la noblesse sont, la plupart du temps l'œuvre de membres de la famille. Seules les personnes vraiment riches faisaient exécuter des tableaux par des peintres professionnels. les natures mortes étaient nombreuses jusque dans les cuisines, scènes de campagne et de chasse ornaient les salons, couloirs et cages d'escaliers regorgeaient de portraits de famille. On ne compte pas les toiles s'entassant dans les greniers . . . En dehors de la famille et des relations, peu de gens étaient disponibles pour poser si ce n'est les prêtres qu'on recevait et qui étaient à la fois confesseurs et directeurs de confiance, lorsque l'on ne discourait pas de tel ou tel paroissien en difficulté qu'il s'agirait d'aider. Ces longs moments étaient parfois mis à profit pour réaliser le portrait du prêtre. Souvent le portrait servait de lot lors d'une fête paroissiale, il finissait parfois, mais pas toujours dans la sacristie. Les peintres ambulants étaient payés pour leur travail, lorsqu'il travaillaient pour une église ils réalisaient, le plus souvent des tableaux représentant des saints ou des illustrations de la bible, commandes réalisées en expiation, remerciement ou par dévotion.
mpm.bandit- TBphile
- Nombre de messages : 3685
Age : 65
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 12/02/2010
Re: que dire sur cette pipe ?
Oui mpm. Tout ce que tu décris est plausible. Mais en l'état actuel de nos infos, ce n'est que cela.
@Twisel
La chaine signifie qu'en plus d'être franc-maçon, M. l'abbé est adepte de l'éducation anglaise.
Merci, je connais le chemin.
@Twisel
La chaine signifie qu'en plus d'être franc-maçon, M. l'abbé est adepte de l'éducation anglaise.
Merci, je connais le chemin.
Invité- Invité
Re: que dire sur cette pipe ?
Homme tenant un pichet Brancas-Lauraguaisluc a écrit:
Dans les estaminets ou dans les pays du nord, on servait la bière avec une pipe en terre.
mpm.bandit- TBphile
- Nombre de messages : 3685
Age : 65
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 12/02/2010
Re: que dire sur cette pipe ?
Fred a écrit:
Appel aux modos : virez-moi de ce post, svp. Je sens que je ne vais pas réussir a m'arreter tout seul...
Si ça peut te faire plaisir je te le dis clairement : Fred tu es viré de ce post!
(aaaaaaaaah ça fait du bien!) (Et puis files dans ta chambre tiens!)
Super l'analyse Bandit! Allez, dis le que tu l'as tiré à Sherlock!
Sinon, si c'est toutefois un compas, c'était aussi un symbole de la connaissance. En effet, de nombreux religieux avaient le loisir se consacrer à l'étude. En outre, avant la pleine laïcisation de l'enseignement, il se chargeaient encore d'instruction...
tibalt- TBphile
- Nombre de messages : 3809
Age : 45
Localisation : Rhône Alpes.
Date d'inscription : 02/06/2010
Re: que dire sur cette pipe ?
Quand j'ai vu votre tableau,
le curé m'a fait penser à celui du roman de Zola,
"La joie de vivre",quand celui-ci cache sa pipe sous sa soutane
lorsqu'un habitant de Bonneville le voit en train de fumer,
comme-c' il était en train de commettre un pêché...
Merci Marie pour votre tableau que je trouve trés joli.
le curé m'a fait penser à celui du roman de Zola,
"La joie de vivre",quand celui-ci cache sa pipe sous sa soutane
lorsqu'un habitant de Bonneville le voit en train de fumer,
comme-c' il était en train de commettre un pêché...
Merci Marie pour votre tableau que je trouve trés joli.
Invité- Invité
Re: que dire sur cette pipe ?
Merci à tous pour vos réflexions très intéressantes sur ce tableau, et cette pipe si intrigante pour moi. Je suis ravie que vous ayez pu m'aider à identifier le modèle et les matériaux avec précision, et à me donner quelques pistes de recherche concernant les objets sur la table.
Merci encore très chaleureusement !
Merci encore très chaleureusement !
marie- Nombre de messages : 3
Age : 74
Localisation : marseille
Date d'inscription : 04/09/2010
Re: que dire sur cette pipe ?
Chère Marie,
je te répondrais volontiers "my pleasure", si je n'avais pas été viré de ce post...
je te répondrais volontiers "my pleasure", si je n'avais pas été viré de ce post...
Fred- TBfan
- Nombre de messages : 5633
Age : 48
Localisation : Hainaut Occidental
Date d'inscription : 21/01/2010
Re: que dire sur cette pipe ?
C'est pas forcement un pretre. Ca peut etre un frere des écoles chretiennes.
Je trouve que sa main est bien loin du forneau, pour ne pas se bruler sans doute. alors la porcelaine n'est pas à exclure.
Je trouve que sa main est bien loin du forneau, pour ne pas se bruler sans doute. alors la porcelaine n'est pas à exclure.
commodore- Nombre de messages : 67
Age : 80
Localisation : Montauban T&G
Date d'inscription : 17/08/2010
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