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Pipes en écume : les fabricants, matières premières utilisées
5 participants
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Pipes en écume : les fabricants, matières premières utilisées
Ce post fait suite à un message intéressant de mpm.bandit, se trouvant dans ce fil : Voir ICI
Voici son message :
Notre ami me disait avoir lu que la firme Bauer utilisait un procédé de forte compression de poudre d' écume et donc,
ne faisait pas de pipes en écume massive mais bien en aggloméré, certes naturelle et sans colle.
D' après les informations fournies avec leurs pipes (certificats d' authenticité) et indications sur les coffrets et/ou étuis de pipes,
il s' agit bel et bien de bloc d' écume massif et certainement pas d' aggloméré :
GENUINE BLOCK MEERSCHAUM et REAL BLOCK MEERSCHAUM HANDMADE : ici sur la photo de mes pipes :
miniature du même fichier moins lourd :
Je pense donc que les écumes Andreas Bauer sont en écume massive. Au fumage, d' ailleurs, tout semble le prouver. Ceci n' exclut pas la
possibilité d' avoir également chez ce fabricant des pipes en aggloméré haut de gamme mais je n' y crois pas trop.
D' ailleurs, cela pourrait justifier les fortes différences de prix entre modèles de pipes de cette marque.
Maintenant que j' en ai fini avec les Bauer, permettez-moi de revenir sur mon dernier achat, une gourd Calabash Strambach.
Je vous remets une photo ici :
J' en suis à mon 6ème bol et je vois rouge : l' écume de cette Strambach, c' est de la m!?de!! Elle sent bon le plastique fondu.
Je pensais très sincèrement que cela venait de la pipe. je l' ai bien laissée refroidir et après démontage du bol, j' ai bien dû me rendre compte,
la mort dans l' âme, que cette odeur est distillée par l' écume. Je vais fumer des aros dedans, en espérant que cela s' estompe avec le temps !
Une chose est sûre, je me suis planté quand je vous disais que c' était de la belle écume. Ce qui est sûr, aussi, c' est très bien imité...
Mais cela n' a rien, mais rien à voir avec mes autres meerschaum, Peterson, Jademir, Vinche et, bien entendu, Bauer, les meilleures.
Je ne me souvenais pas avoir acheté une mauvaise pipe, voilà, c' est fait.
@ Pepere : la petite Dublin en haut à droite sur la photo, est celle que tu souhaitais voir
...C...
Voici son message :
mpm.bandit a écrit:
.../... Une
écume taillée dans un bloc d'écume doit être décrite comme écume bloc
(pure block meerschaum) sinon il s'agit, le plus souvent d'écume
reconstituée.
Au niveau des écumes reconstituée, on part de la
tanzanienne avec un taux de colle de mauvaise qualité important et dont
la coloration par taches est souvent assez esthétique. On la trouve
fréquemment brunie à l'huile, carbonisée voire goudronnée.
Viennent
ensuite les écumes réduites en poudre puis finement tamisées avant
d'être mélangées avec des résines en faible quantité, de la finesse du
tamisage et de la qualité des résines vient la qualité de la pipe.
Très
au dessus du panier, les écumes reconstituées par presse haute
pression. Leur caractéristique est d'être débarrassée de toute impureté
et d'être reconstituées sans colle ni solvant.
Le procédé, fort ancien,
utilisé ici est celui là même qui a conduit à la formation naturelle de
l'écume : le matériau, très légèrement humide,
est soumis dans un
creuset à une "pression extrême" qui l’agglomère. L'écume obtenue est
très très proche d'une écume naturelle,
totalement exempte de tout
défaut et est réalisable à la taille désirée quelle qu'elle soit (en
n'oubliant tout de même pas la fragilité intrinsèque du matériau).
Les
écumes issues de cette coûteuse technologie d'origine autrichienne sont
les meilleures et les plus chères des écumes reconstituées,
elles
rivalisent sans complexe avec les écumes naturelles en terme de qualité
et même de poids.
Je n'ai pas voulu parler des pipes et des
foyers réalisés avec des débris d'écume et de pierre gorgés de colles - à
éviter tout simplement.
(Gare aux foyers de calabash à bas prix)
Dernière édition par mpm.bandit le Jeu 3 Nov - 18:50, édité 1 fois
(Raison : Après retour avec Calab amendement d'une partie du texte sur
les écumes réconstituées)
Calabash a écrit:
@ mpmAh bon ? C' est nouveau ça. Tu nous cites tes sources s'il te plait ? Merci d' avance.mpm.bandit a écrit:Les écumes Bauer sont (les meilleures et les plus chères) des écumes reconstituées
Notre ami me disait avoir lu que la firme Bauer utilisait un procédé de forte compression de poudre d' écume et donc,
ne faisait pas de pipes en écume massive mais bien en aggloméré, certes naturelle et sans colle.
D' après les informations fournies avec leurs pipes (certificats d' authenticité) et indications sur les coffrets et/ou étuis de pipes,
il s' agit bel et bien de bloc d' écume massif et certainement pas d' aggloméré :
GENUINE BLOCK MEERSCHAUM et REAL BLOCK MEERSCHAUM HANDMADE : ici sur la photo de mes pipes :
miniature du même fichier moins lourd :
Je pense donc que les écumes Andreas Bauer sont en écume massive. Au fumage, d' ailleurs, tout semble le prouver. Ceci n' exclut pas la
possibilité d' avoir également chez ce fabricant des pipes en aggloméré haut de gamme mais je n' y crois pas trop.
D' ailleurs, cela pourrait justifier les fortes différences de prix entre modèles de pipes de cette marque.
Maintenant que j' en ai fini avec les Bauer, permettez-moi de revenir sur mon dernier achat, une gourd Calabash Strambach.
Je vous remets une photo ici :
J' en suis à mon 6ème bol et je vois rouge : l' écume de cette Strambach, c' est de la m!?de!! Elle sent bon le plastique fondu.
Je pensais très sincèrement que cela venait de la pipe. je l' ai bien laissée refroidir et après démontage du bol, j' ai bien dû me rendre compte,
la mort dans l' âme, que cette odeur est distillée par l' écume. Je vais fumer des aros dedans, en espérant que cela s' estompe avec le temps !
Une chose est sûre, je me suis planté quand je vous disais que c' était de la belle écume. Ce qui est sûr, aussi, c' est très bien imité...
Mais cela n' a rien, mais rien à voir avec mes autres meerschaum, Peterson, Jademir, Vinche et, bien entendu, Bauer, les meilleures.
Tu ne crois pas si bien dire mon ami, et pas que celles à bas prix !!!mpm.bandit a écrit:Gare aux foyers de calabash à bas prix)
Je ne me souvenais pas avoir acheté une mauvaise pipe, voilà, c' est fait.
@ Pepere : la petite Dublin en haut à droite sur la photo, est celle que tu souhaitais voir
...C...
Calabash- Administrateur
- Nombre de messages : 6205
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: Pipes en écume : les fabricants, matières premières utilisées
c'est une jademir?????? moi celle que je voulais voir, c'est celle que tu as fumer pendant un an.
pepere- ANIMATEUR FR
- Nombre de messages : 15134
Age : 63
Localisation : vaucluse
Date d'inscription : 04/09/2010
Re: Pipes en écume : les fabricants, matières premières utilisées
Oui, c' est elle, c' est cette Jademir (la petite Dublin droite )
Je l' ai fumée pendant une grosse année sans arrêt, et je la fume encore très souvent, c' est ma meilleure pipe.
Plus de 20 ans que l' on fait équipe Loll
Le tuyau en résine brune que tu vois sur cette photo est son troisième
L' écume n' est pas outrageusement colorée, probablement dû au fait que je l' ai fumée longtemps avec un culot assez
épais (sans qu' elle éclate, sans qu' elle éclate...)
Les deux autres courbes sont des Bauer.
Je l' ai fumée pendant une grosse année sans arrêt, et je la fume encore très souvent, c' est ma meilleure pipe.
Plus de 20 ans que l' on fait équipe Loll
Le tuyau en résine brune que tu vois sur cette photo est son troisième
L' écume n' est pas outrageusement colorée, probablement dû au fait que je l' ai fumée longtemps avec un culot assez
épais (sans qu' elle éclate, sans qu' elle éclate...)
Les deux autres courbes sont des Bauer.
Calabash- Administrateur
- Nombre de messages : 6205
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: Pipes en écume : les fabricants, matières premières utilisées
j'aime les trois, avec une préférence pour la dublin, je suis écumo-dépendant et fier de l'etre
pepere- ANIMATEUR FR
- Nombre de messages : 15134
Age : 63
Localisation : vaucluse
Date d'inscription : 04/09/2010
Re: Pipes en écume : les fabricants, matières premières utilisées
Calabash a écrit:Ce post fait suite à un message intéressant de mpm.bandit, se trouvant dans ce fil : Voir ICI
Voici son message :mpm.bandit a écrit:
.../... Une écume taillée dans un bloc d'écume doit être décrite comme écume bloc (pure block meerschaum) sinon il s'agit, le plus souvent d'écume reconstituée.Au niveau des écumes reconstituée, on part de la tanzanienne avec un taux de colle de mauvaise qualité important et dont la coloration par taches est souvent assez esthétique. On la trouve fréquemment brunie à l'huile, carbonisée voire goudronnée.Viennent ensuite les écumes réduites en poudre puis finement tamisées avant d'être mélangées avec des résines en faible quantité, de la finesse du tamisage et de la qualité des résines vient la qualité de la pipe.Très au dessus du panier, les écumes reconstituées par presse haute pression. Leur caractéristique est d'être débarrassée de toute impureté et d'être reconstituées sans colle ni solvant. Le procédé, fort ancien, utilisé ici est celui là même qui a conduit à la formation naturelle de l'écume : le matériau, très légèrement humide, est soumis dans un creuset à une "pression extrême" qui l’agglomère. L'écume obtenue est très très proche d'une écume naturelle, totalement exempte de tout défaut et est réalisable à la taille désirée quelle qu'elle soit (en n'oubliant tout de même pas la fragilité intrinsèque du matériau).Les écumes issues de cette coûteuse technologie d'origine autrichienne sont les meilleures et les plus chères des écumes reconstituées, elles rivalisent sans complexe avec les écumes naturelles en terme de qualité et même de poids.Je n'ai pas voulu parler des pipes et des foyers réalisés avec des débris d'écume et de pierre gorgés de colles - à éviter tout simplement. (Gare aux foyers de calabash à bas prix)
Dernière édition par mpm.bandit le Jeu 3 Nov - 18:50, édité 1 fois
(Raison : Après retour avec Calab amendement d'une partie du texte sur les écumes réconstituées)Calabash a écrit:
@ mpmmpm.bandit a écrit:Les écumes Bauer sont (les meilleures et les plus chères) des écumes reconstituées
Ah bon ? C' est nouveau ça. Tu nous cites tes sources s'il te plait ? Merci d' avance.mpm.bandit a écrit:Impossible pour l'instant de retrouver l'article, mais je réessaierai ce soir. Toutefois, j'avais trouvé un article faisant état, dès fin 19ième, d'un procédé autrichien destiné à purifier l'écume et à disposer de taille de blocs à la demande. Ce procédé, à l'inverse des autres n'utilisait pas de colles mais une presse haute pression. Cet article parraissait des plus sérieux et débattait de tout un tas d'avancées technologiques liées aux presses haute pression dans diverses secteurs de l'industrie où on ne les aurait pas forcément attendues.
Dans une discussion entre fumeurs j'ai entendu associer ce procédé et Bauer. Maintenant si j'ai fait erreur en rapportant un peu vite que cette technologie était associée à Bauer, je ne demande qu'à rectifier le tir . . .
En tout état de chose j'ai modifié mon post et cité une technologie autrichienne en retirant le nom de Bauer . . .
Notre ami me disait avoir lu que la firme Bauer utilisait un procédé de forte compression de poudre d' écume et donc, ne faisait pas de pipes en écume massive mais bien en aggloméré, certes naturelle et sans colle.
D' après les informations fournies avec leurs pipes (certificats d' authenticité) et indications sur les coffrets et/ou étuis de pipes, il s' agit bel et bien de bloc d' écume massif et certainement pas d' aggloméré :
GENUINE BLOCK MEERSCHAUM et REAL BLOCK MEERSCHAUM HANDMADE : ici sur la photo de mes pipes :
miniature du fichier de Calab :
Je pense donc que les écumes Andreas Bauer sont en écume massive. Au fumage, d' ailleurs, tout semble le prouver.
Ceci n' exclut pas la probabilité d' avoir également chez ces fabricants des pipes en aggloméré haut de gamme.
D' ailleurs, cela pourrait justifier les fortes différences de prix entre modèles de pipes de cette marque.
Maintenant que j' en ai fini avec les Bauer, permettez-moi de revenir sur mon dernier achat, une gourd Calabash Strambach.
J' en suis à mon 6ème bol et je vois rouge : l' écume de cette Strambach, c' est de la m!?de!! Elle sent bon le plastique fondu.
Je pensais très sincèrement que cela venait de la pipe. je l' ai bien laissée refroidir et après démontage du bol, j' ai bien dû me rendre compte, la mort dans l' âme, que cette odeur est distillée par l' écume. Je vais fumer des aros dedans, en espérant que cela s' estompe avec le temps !
Une chose est sûre, je me suis planté quand je vous disais que c' était de la belle écume. Ce qui est sûr, aussi, c' est très bien imité...
Mais cela n' a rien, mais rien à voir avec mes autres meerschaum, Peterson, Jademir, Vinche et, bien entendu, Bauer, les meilleures.mpm.bandit a écrit:(Gare aux foyers de calabash à bas prix)
Tu ne crois pas si bien dire mon ami, et pas que celles à bas prix !!!
Je ne me souvenais pas avoir acheté une mauvaise pipe, voilà, c' est fait.
@ Pepere : la petite Dublin en haut à droite sur la photo, est celle que tu souhaitais voir
...C...
En premier lieu et pardonnes moi si je me suis mal exprimé mais je n'ai, à aucun moment, voulu émettre l'idée, pour le moins farfelue quand on connait les écumes Bauer, que l'ensemble de leur production était en écume reconstituée mais bel et bien qu'en marge d'une série de référence en écume bloc de très bonne qualité et fort dispendieuse ils disposaient d'une gamme d'écume reconstituée de très haute qualité et sans résine dont les qualités font jeu égal avec nombre d'écume bloc. N'étant pas sûr que cette production soit réellement issue de chez Bauer j'ai rectifié l'information par contre je suis certain qu'une production d'écume reconstituée d'une telle qualité est bel et bien fabriquée en Autriche le procédé d'aglomération utilisé étant une presse à haute pression.
En second lieu, je suis désolé des désagréments que tu rencontres avec ta Strambach. Malheureusement résine et "plastique" sont de la même famille et si ton foyer est taillé dans de l'écume reconstituée avec une résine dégazant de manière désagréable la fumer n'est peut-être pas le meilleur moyen pour la désodoriser. Tu m'accorderas que le goût désagréable est du à l'émanation de solvants lourds lors de la chauffe. Ces solvants sont très toxiques et il est déconseillé de les ingérer. De même, tu n'as aucun moyen de connaître l'échauffement de chaque point du foyer à tout moment du fumage et une surchauffe localisée n'est pas à exclure.
Afin de dégazer correctement les résines et palier les problématiques liées à un usage direct de la pipe, je te suggère de retirer le foyer et de le placer dans un four, l'idéal étant d'utiliser un coquetier en fil d'inox comme support pour éviter tout risque de marque disgracieuse sur le bol. (On utilisera de préférence un four à pyrolyse préalablement nettoyé de manière à ce qu'aucune odeur de mangeaille ne vienne polluer le foyer.) Température du four 80°C, chaleur tournante durant dix huit à 24 heures puis une petite heure à 100°C et on laisse bien refroidir avant de sortir du four. La plupart des solvants devraient dégazer et ta pipe ne devrait plus souffrir de ces odeurs parasites. (Ces dégazages en profondeurs sont très lents, c'est pourquoi les temps d'étuvage sont élevés, selon les résines et l'épaisseur du matériau ces temps peuvent atteindre une centaine d'heures. Élever la température est potentiellement nocif, tu risques de dégrader la résine et de conférer un goût irrémédiablement insupportable à l'écume)
mpm.bandit- TBphile
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Date d'inscription : 12/02/2010
Re: Pipes en écume : les fabricants, matières premières utilisées
pas de soucis, j' étais simplement interpellé, ne connaissant que trop bien la qualité superlative des Bauer que je possèdempm.bandit a écrit:En premier lieu et pardonne mois si je me suis mal exprimé mais je n'ai, à aucun moment, voulu émettre l'idée, pour le moins farfelue quand on connait les écumes Bauer, que l'ensemble de leur production était en écume reconstituée mais bel et bien qu'en marge d'une série de référence en écume bloc de très bonne qualité et fort dispendieuse ils disposaient d'une gamme d'écume reconstituée de très haute qualité et sans résine dont les qualités font jeu égal avec nombre d'écume bloc. N'étant pas sûr que cette production soit réellement issue de chez Bauer j'ai rectifié l'information par contre je suis certain qu'une production d'écume reconstituée d'une telle qualité est bel et bien fabriquée en Autriche le procédé d'aglomération utilisé étant une presse à haute pression.
En second lieu, je suis désolé des désagréments que tu rencontre avec ta Strambach. Malheureusement résine et "plastique" sont de la même famille et si ton foyer est taillé dans de l'écume reconstituée avec une résine dégazant de manière désagréable la fumer n'est peut-être pas le meilleur moyen pour la désodoriser. Tu m'accordera que le goût désagréable est du à l'émanation de solvants lourds lors de la chauffe. Ces solvants sont très toxiques et il est déconseillé de les ingérer. De même, tu n'as aucun moyen de connaître l'échauffement de chaque point du foyer à tout moment du fumage et une surchauffe localisée n'est pas à exclure.
Afin de dégazer correctement les résines et palier les problématiques liées à un usage direct de la pipe, je te suggère de retirer le foyer et de le placer dans un four, l'idéal étant d'utiliser un coquetier en fil d'inox comme support pour éviter tout risque de marque disgracieuse sur le bol. (On utilisera de préférence un four à pyrolyse préalablement nettoyé de manière à ce qu'aucune odeur de mangeaille ne vienne polluer le foyer.) Température du four 80°C, chaleur tournante durant dix huit à 24 heures puis une petite heure à 100°C et on laisse bien refroidir avant de sortir du four. La plupart des solvants devraient dégazer et ta pipe ne devrait plus souffrir de ces odeurs parasites. (Ces dégazages en profondeurs sont très lents, c'est pourquoi les temps d'étuvage sont élevés, selon les résines et l'épaisseur du matériau ces temps peuvent atteindre une centaine d'heures. Élever la température est potentiellement nocif, tu risques de dégrader la résine et de conférer un goût irrémédiablement insupportable à l'écume)
Merci de ton empathie, pour une Gourd réputée supérieure flirtant avec les 300€, c' est proprement scandaleux !!!
mhmmm, je n' y avais pas pensé, grand merci à toi. Je suis bien conscient de la toxicité pernicieuse de ces émanations et de plus,
le goût insupportable atteint m' aurait certainement conforté dans l' idée de la reléguer à un simple rôle ornemental.
J' essaierai donc cette solution qui m' appert salvatrice.
...C...
Dernière édition par Calabash le Ven 4 Nov - 5:11, édité 1 fois
Calabash- Administrateur
- Nombre de messages : 6205
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: Pipes en écume : les fabricants, matières premières utilisées
Là je dis Maître Calab . . .
Je me pensais un des rares utilisateurs du verbe apparoir . . .
Contrairement à quelque chose qui apparaîtrait de manière quasi spontanée apparoir désigne quelque chose qui vient à l'évidence, sans aucune part aléatoire. Il m'arrive de l'utiliser, au besoin, dans la rédaction de rapports techniques. Ces utilisations sont souvent l'occasion de diatribes visant à conforter l'exactitude de la terminologie et l'amoindrissement qui découlerait de son remplacement par un terme plus banal.
Ce verbe intransitif du troisième groupe n'est (couramment) utilisé qu'à la troisième personne du singulier du présent de l'indicatif et plus rarement en terme juridique à l'infinitif : Par ce jugement du tribunal le plaignant a fait apparoir son bon droit. Ce terme fort atteste que son bon droit est manifeste et incontestable . . .
Je me pensais un des rares utilisateurs du verbe apparoir . . .
Contrairement à quelque chose qui apparaîtrait de manière quasi spontanée apparoir désigne quelque chose qui vient à l'évidence, sans aucune part aléatoire. Il m'arrive de l'utiliser, au besoin, dans la rédaction de rapports techniques. Ces utilisations sont souvent l'occasion de diatribes visant à conforter l'exactitude de la terminologie et l'amoindrissement qui découlerait de son remplacement par un terme plus banal.
Ce verbe intransitif du troisième groupe n'est (couramment) utilisé qu'à la troisième personne du singulier du présent de l'indicatif et plus rarement en terme juridique à l'infinitif : Par ce jugement du tribunal le plaignant a fait apparoir son bon droit. Ce terme fort atteste que son bon droit est manifeste et incontestable . . .
mpm.bandit- TBphile
- Nombre de messages : 3685
Age : 65
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 12/02/2010
Re: Pipes en écume : les fabricants, matières premières utilisées
J'adore ce genre de posts !
Très instructif à bien des égards... Merci
Très instructif à bien des égards... Merci
biounsimous- TBbuddy
- Nombre de messages : 782
Age : 54
Localisation : marseille
Date d'inscription : 19/01/2011
Re: Pipes en écume : les fabricants, matières premières utilisées
Oui ! la dernière touche sur le verbe "apparoir" en est un sommet.
A l' heure où l'on solutionne les problèmes plutôt que de les résoudre, cela fait du bien d'enrichir son vocabulaire.
Concernant les écumes c'est très intéressant aussi
A l' heure où l'on solutionne les problèmes plutôt que de les résoudre, cela fait du bien d'enrichir son vocabulaire.
Concernant les écumes c'est très intéressant aussi
Zabelle- TBbuddy
- Nombre de messages : 755
Age : 61
Localisation : BRETAGNE
Date d'inscription : 28/08/2011
Re: Pipes en écume : les fabricants, matières premières utilisées
la calabash ca fout les boules ! Vendre des pipes de ce prix avec un insert bourré de résine puante est un vrai scandale.
Les autres écumes présentées iraient tout à fait bien dans ma rotation.
Les autres écumes présentées iraient tout à fait bien dans ma rotation.
Invité- Invité
Re: Pipes en écume : les fabricants, matières premières utilisées
Un régal de vous lire et de s'instruire mes Amis..grand merci..
Invité- Invité
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