Handmade.....?

Bon, j'ai une petite question, un peu technique peut-être, mais bon...

Je sais que certains pipiers tournent leurs ébauchons, leurs têtes, et d'autres, fabriquent totalement à la main. Y-a-t-il alors une différence, ou une manière de différencier une pipe faite totalement à la main, et une autre tournée et finie à la main? Les 2 portent-elles l'appellation «handmade»? Je sais que des pipes portent l'appellation «freehand», donc par leur forme et leur appellation, on comprend qu'elle n'est pas passée sur un tour!

C'est pas une question existentielle, mais bon, je voulais savoir!

Merci d'avance pour l'info!

Gianni

Jip a écrit:

Salut Gianni

Exemple d'un des rares pipiers travaillant "à la main", Enrico Passoni :

De toutes manières il est clair sur cette photo que la pré-forme de la pipe a été découpée à la scie sauteuse,
le foyer percé avec un tour ainsi que, très certainement, le perçage de la tige.

L' utilisation de scies, tours calibrés, ponceuse à bande est systématique a des degrés divers et c' est très bien ainsi.
Facilite le travail de l' artisan et permet de meilleurs résultats, avec des marges d' erreurs réduites au strict minimum.
Pourquoi les pipiers s' en priveraient-ils ? Ce serait absurde.
Cela ne discrédite en rien la valeur de l' artisan, ni celle de son œuvre.

Tout de même, on ne tond pas un terrain de football avec des ciseaux à ongles Lollll

Conclusion

Pour moi, une véritable Fait Main c' est ceci :

- utilisation par un artisan Maître-Pipier des outils nécessaires à l' obtention de bonnes pipes correctement usinées,
- réalisation de A à Z de la pipe par lui-même, ce compris le pré-tournage de la tête, sans achat "ailleurs" de têtes pré-tournées.
- majorité du travail réalisé "à main levée" pour la mise en forme finale, généralement sur bande-ruban de toile abrasive ou tour.
- réalisation du tuyau à partir de barre d' ébonite, cumberland ou tout autre matériau.

Je pense donc que Handmade = prétourné PAR l' artisan et fini à main levée

Mais je ne suis pas pipier, ce n' est que ma vision idéale de l' affaire ...

Hmmm... Je ne vois pas pourquoi Passoni serait "un des rares" à travailler à la main. Tous les maîtres-pipier, je pense, travaillent "à la main".

Comme l'indique Calab, ils ne sont pas, pour autant, tenus de percer la pipe au vilebrequin...

Pour répondre plus précisément à la question de Gianni, ce n'est pas évident... Plusieurs pipes indiquées "hand made" sont tournées à la machine et terminées à la main. Ce prétournage ne représente qu'une partie du travail; la partie la plus ingrate et la moins intéressante, peut-être.

La meilleure façon de les distinguer, c'est de jeter un oeil sur le nombre de pipes similaires offertes par le pipier. Lorsqu'une marque se met à offrir le même modèle en centaines d'exemplaires, tu es à peu près sûr que c'est prétourné mécaniquement. On trouve de ce genre de pipes, par exemple, chez Castello et Ceppo, j'en suis sûr, et probablement aussi chez Jacopo.

Les "vrais" artisans travaillent à partir d'un bout de bois vaguement formé. Ils ne produiront jamais deux pipes tout à fait pareilles. Chez nous, par exemple, t'as les Select de Blatter: entièrement "gossées" à partir de bout de bois.

Cela dit, pour ma part, ce genre de distinctions ne m'émeut pas... Ceux qui me connaissent savent que je ne suis qu'un piètre amateur de "sculptures" pipiesques. Même si je pense être en mesure d'apprécier la beauté de l'ouvrage, je suis de ceux qui considèrent qu'une pipe, c'est d'abord une pipe... Je possède, par exemple, des Bang de compet' que je ne fume jamais, parce que mes Peterson à 100€ fument mieux que celles-là...

Pour en revenir à notre sujet (car là, je m'écarte un chouia...), non, pas facile de les distinguer, mais la répétition systématique d'un même modèle est, la plupart du temps, un indice.

Cela dit, je le répète, même à partir d'une tête tournée mécaniquement, un pipier qui bosse bien transformera l'objet initial en pipe pouvant être magnifique. Je compte par centaines les pipes que j'ai vues et qui, prétournées au départ, étaient, au finish, plus belles et plus dignes du talent d'un maître-pipier que nombre d'"oeuvres" parfois baroques que l'on voit passer et qui ont été "gossées" depuis le début.

Je n'ai aucune réponse mais j'apprécie la question

Essayons de s'y retrouver...

Castello a la réputation de ne faire que des pipes "hand made". Or, le modèle ci-après, ben on en a vu des milliers. Ridicule de croire qu'une telle forme est constamment répétée entièrement à partir d'un bloc "vierge" par des dizaines d'ouvriers bossant chez Castello et qui, comme par magie dirait-on, réussiraient à le reproduire exactement à chaque fois (à la lime à bois...). Ce que l'on fait plutôt, c'est de partir de têtes prétournées et de jouer avec les finitions. À la fin, il n'y en a pas deux exactement pareilles, mais les têtes ont tout de même été tournées mécaniquement.



En comparaison, la Blatter 100e anniversaire (ci-bas) est bien plus intéressante. Pourtant, c'est une tête prétournée aussi. Pas plus, mais pas moins, "hand made" que la précédente. (Moins en fait, car la Castello, il a fallu produire le jonction d'acrylique, alors que pour la Blatter, il a suffi d'y mettre un tuyau.)



Ci-après, on est dans la "vraie" hand made. Je l'ai vue faire de mes yeux à partir d'un bout de bois. Va-t-on lui accorder plus de "valeur" à cause de ça? En ce qui me concerne, oui, car elle est chargée de souvenirs. Mais à tout prendre et à regarder les choses en toute objectivité, la "prétournée" qui précède est vachement plus belle... (Quoique la Select, elle n'est pas laide non plus...)

Salut Calab', merci pour ta réponse !

Pour Enrico Passoni, j'avais mis "à la main" entre guillemets....


Effectivement, il utilise aussi des machines :

CLIQUER : SITE

Pour Former,la machine sert,entre autres,à façonner les têtes des "Former-Eltang" :
"Former-Eltang is, rather unsurprisingly, a collaboration between two of the biggest names in Danish pipe making, Tom Eltang and Hans 'Former' Nielsen. It also supersedes the old Sara Eltang brand that Tom made (along with assistants at various times), but using Former's shaping machines."

CLIQUER : SMOKING PIPES

Former façonnant une belle "à la main" :

ATELIER >> SITE

Cyl et Calab ont bien résumé les choses, je n’ai pas grand-chose à ajouter si ce n’est le fait que certains entretiennent cette ambiguïté entre une pipe faite main et une autre taillée en série via un tour ou un automate sous le prétexte que le pipier utilise des « machines ».

Effectivement, il utilise aussi des machines :

On comprend l’objectif, c’est d’arriver à dire que toute pipe est faite finalement à la machine, ce qui est complètement faux.
Une pipe faite main implique l’utilisation de machines électriques (ponceuses à bande, foreuse, tour, etc.) ceci est tout à fait normal à notre époque, les pipiers qui travaillent avec des outils à main tels des limes ou foreuses manuelles ca doit bien exister mais c’est extremement rare.
La différence essentielle c’est que les courbures qui forment le design sont définies par le talent du pipier puisque la pipe est entre ses main (ou l’outil, la pipe étant fixée). Par contre dans une tête prétournée, le design est défini par les lames de l’automate ou du tour. Il n’y a pas de talent particulier qui entre en jeux, c’est une opération automatique de découpage de bois, n’importe quel opérateur formé est capable de le faire.
C’est la différence essentielle à bien comprendre.

La machine qui serait capable de tailler une forme pareille n'est pas encore née:

Gianni :
"on comprend qu'elle n'est pas passée sur un tour"

Je ne vois pas pourquoi cela serait une tare !


Exemple, avec Jeff Alan-Gracik, pour une petite série :

Jeff aurait pu en "sortir" beaucoup plus :

C'est la suite qui est la "marque" du pipier :


TWIPICK

bernhardt a écrit:Je n'ai aucune réponse mais j'apprécie la question

+1, sujet très interressant.

Je ne vois pas pourquoi cela serait une tare !

Ce n’est pas du tout une tare, là n’est pas la question, la question est de dire la vérité, de décrire des choses en toute exactitude. Un pipier qui a mis des heures à façonner manuellement une pipe doit voir son boulot reconnu par rapport à celui qui a « giclé » 10 pipes en une matinée sur un tour.
La relation que nous entretenons avec la pipe est d’abord une question d’affinité personnelle, qu’elle soit faite de telle ou telle manière elle doit nous plaire avant tout. J’ai toute une série de pipes fabriquées en série qui me plaisent parfaitement.
Je sais qu’elles sont faites de telle manière, je l’accepte et je les aime. Ce qui me gênerait c’est qu’on me vende une pièce soit disant unique, faite main, alors qu’elle serait issue d’une longue série en réalité.

Je pense qu'il faut distinguer somme de travail et qualité de travail, les deux évalués en regard de l'objet fini.

Un artisan médiocre peut passer beaucoup de temps à produire à la main (on s'entend: il utilise des outils, mais pas une tête prétournée) une pipe plus ou moins heureuse. Il s'en trouvera pour célébrer le caractère "hand made" de l'objet, alors qu'en fait c'est plutôt une pipe à moitié ratée.

Un artisan plus doué pourra passer moins de temps à travailler à partir d'une tête prétournée, mais il la finira de telle manière qu'elle sera réussie. Ce n'est pas une hand made? Voire, car la finition, comme le souligne Jip, reste strictement une affaire de "mains".

D'un autre côté, Arthur a raison aussi, car l'unicité de la "vraie" hand made lui procure quelque chose que l'autre n'aura jamais. Mais à ce sujet, je reste dubitatif. Quand je regarde, par exemple, la production chez Bang en quelques décennies, le nombre de déclinaisons qu'ils ont produites de 3 ou 4 modèles me donne à penser que la répétition de la même idée, chez le même pipier qui fait des hand made, finit par ressembler... à un tournage mécanique...

Reste alors une affaire strictement subjective: quelle importance accorde-t-on à l'unicité de l'objet et à l'«ambiance esthético-romantique» que crée l'image d'une pipe entièrement faite à la main?

Pour ma part, je juge cette improtance toute relative. D'abord, quant à l'unicité, le bois fait en sorte que, même tournées mécaniquement, toutes les pipes sont différentes et uniques. Quant à l'«ambiance» dont je viens de parler, j'avoue ne pas lui être sensible à l'excès.

Arthur a écrit:
La différence essentielle c’est que les courbures qui forment le design sont définies par le talent du pipier puisque la pipe est entre ses main (ou l’outil, la pipe étant fixée). Par contre dans une tête prétournée, le design est défini par les lames de l’automate ou du tour. Il n’y a pas de talent particulier qui entre en jeux, c’est une opération automatique de découpage de bois, n’importe quel opérateur formé est capable de le faire. *1

C’est la différence essentielle à bien comprendre.

La machine qui serait capable de tailler une forme pareille n'est pas encore née: *2

Impression-3d.com http://dai.ly/p73WBB


La figure ci-dessous illustre ce concept :

La stéréolithographie possède les avantages suivants :
Précision
- Transparence
- Aspect visuel
- Etat de surface
- Peut servir de modèle pour
la duplication silicone et la fonderie sable

Arthur a écrit:

Je ne vois pas pourquoi cela serait une tare !

Ce n’est pas du tout une tare, là n’est pas la question, la question est de dire la vérité, de décrire des choses en toute exactitude. Un pipier qui a mis des heures à façonner manuellement une pipe doit voir son boulot reconnu par rapport à celui qui a « giclé » 10 pipes en une matinée sur un tour.
La relation que nous entretenons avec la pipe est d’abord une question d’affinité personnelle, qu’elle soit faite de telle ou telle manière elle doit nous plaire avant tout. J’ai toute une série de pipes fabriquées en série qui me plaisent parfaitement.
Je sais qu’elles sont faites de telle manière, je l’accepte et je les aime. Ce qui me gênerait c’est qu’on me vende une pièce soit disant unique, faite main, alors qu’elle serait issue d’une longue série en réalité.

Là, par contre, je suis 100% d'accord avec toi.

Cyl :
"Un artisan plus doué pourra passer moins de temps à travailler à partir d'une tête prétournée, mais il la finira de telle manière qu'elle sera réussie"

Un bon exemple avec les "Ligne Bretagne" de Trever Talbert :

"In 2002, we purchased a vast stock of pre-turned old French stummels..."
TALBERT SITE

Je ne veux en rien dénigrer le travail des artisans qui utilisent des machines, tours et autres, mais seulement comprendre où se fait la distinction en terme d'appellation! Je suis certain que des pièces magnifiques proviennent de block prétournés, sans leur enlever quoique ce soit, ni à la pièce ni à l'artisan!

Gianni :
«handmade» «freehand»"
"où se fait la distinction en terme d'appellation!"

Il n'y a pas de règle générale, à ma connaissance.

Pour «handmade-fait main», on a vu que ce n'était pas évident.

Pour «freehand», ce n'est pas mieux :

GOOGLE

Cependant, pour Former :
"Former makes two categories of pipes: “HANDMADE” and “FREEHAND”, and the pipes are stamped with one designation or the other"
PIPEDIA


Photos de Coopersark

Ciardhubain a écrit:

bernhardt a écrit:Je n'ai aucune réponse mais j'apprécie la question

+1, sujet très interressant.

+1 itou
Merci pour vos lumières, les gars!

*1- Si ton acceptation est vraie quant-à l'ébauchage de la tête, elle s'avère inappropriée quant-au verrage et au polissage de la pipe opérations réclamant toute la dextérité des polisseuses. Et là, paradoxalement, il n'est pas si aisé de respecter la perfection de la forme, une interprétation "freehand" se révélant beaucoup plus aisée et le passage au calibre est un juge de paix des plus exigeant si l'on veut s'approcher de la perfection . . .

Tous les pipiers te diront que rien n’est plus difficile que de fabriquer à la main une forme classique telle une Billard, une Bulldog, ou même une simple pot. Il y a une symétrie a respecter, des épaisseurs de paroi identiques sur le pourtour, etc. Un milimètre de plus d'un côté et c'est foutu !
Néanmoins la fabrication manuelle permet de donner la petite touche magique, le surplus de talent qui fait toute la différence. Une petite inclinaison du fourneau dans une bête billard en fera une billard plus belle que les autres…

Quant au 3D ca permet de faire étalage de ses connaissances ca c’est certain.
Même avec la plus perfectionnée des technologies on ne pourra jamais que copier une pipe d’un grand pipier. Faut il encore avoir son autorisation. Et puis cette technologie me parait particulièrement inadéquate pour la pipe qui constitue avant tout un contact charnel entre l’homme et le bois. Le pipier dessine une forme en 2D, l’imagine en 3D et la transpose avec ses mains grâce à son talent sur du bois, et ca donne ceci :

L'équilibre magique des formes qui fait qu'on a une pipe magnifique ou pas n'est accessible à aucune machine, qu'on se le dise.
En lisant certains j’ai l’impression que le paramètre difficilement quantifiable mais facilement identifiable qu’est le talent a complètement disparu, je trouve cela triste mais très révélateur de notre époque.

Un artisan médiocre peut passer beaucoup de temps à produire à la main (on s'entend: il utilise des outils, mais pas une tête prétournée) une pipe plus ou moins heureuse. Il s'en trouvera pour célébrer le caractère "hand made" de l'objet, alors qu'en fait c'est plutôt une pipe à moitié ratée.

Un artisan plus doué pourra passer moins de temps à travailler à partir d'une tête prétournée, mais il la finira de telle manière qu'elle sera réussie. Ce n'est pas une hand made? Voire, car la finition, comme le souligne Jip, reste strictement une affaire de "mains".

Je peux difficilement contredire cet argument. Un pipier qui travaille super bien sur des têtes prétournées peut obtenir de bien meilleurs résultats qu’une « grande gueule » qui prétend faire du freehand à tour de bras tout en finissant ses pipes comme un cochon. Ce scénario existe certainement mais statistiquement, est-ce qu’on n’observe pas plutôt l’inverse ? Telle est la bonne question.

Gianni :
«handmade» «freehand»"
"où se fait la distinction en terme d'appellation!"

Il y a une distinction très claire, une freehand est une forme libre qui est asymétrique alors qu’une faite main (handmade) correspond à la définition que j’ai donné plus haut.
Une billard faite main n’est pas une freehand alors qu’une freehand est en principe faite entièrement à la main.
Une machine tourne, elle fait donc par définition de la symétrie, enfin si elle n’a pas de balourds

Arthur a écrit:

Gianni :
«handmade» «freehand»"
"où se fait la distinction en terme d'appellation!"

Il y a une distinction très claire, une freehand est une forme libre qui est asymétrique alors qu’une faite main (handmade) correspond à la définition que j’ai donné plus haut.
Une billard faite main n’est pas une freehand alors qu’une freehand est en principe faite entièrement à la main.
Une machine tourne, elle fait donc par définition de la symétrie, enfin si elle n’a pas de balourds

Donc, une pipe tout croche est toujours faite entièrement à la main.
Mouarfff....

Bon, ok, je sors...

Arthur :
"une freehand est une forme libre qui est asymétrique"
"Une billard faite main n’est pas une freehand"


Une Poul Winslow,"Freehand" d'après le vendeur :

PFIEFENKONSULAT

Une Peter Heeschen, "Freehand Dublin"
vendue chez Smoking pipes, vers 2004 :

REFERENCE

Sujet bien interessant, je me coucherais un peu moins c* ce soir

C'est un sujet sans fin ce me semble, et déjà maintes fois posé. J'aurais tendance pour ma part à dire que le "handmade" se trouve chez l'artisan qui ne peut pas se résoudre à laisser le dernier mot à la copieuse et qui rajoute sa patte (ou sa "hand"...).

Maintes fois posé??? J'ai pourtant cherché, et rien trouvé, j'ai peut-être manqué quelque chose!!!!

Cyl a écrit:La meilleure façon de les distinguer, c'est de jeter un oeil sur le nombre de pipes similaires offertes par le pipier.
Lorsqu'une marque se met à offrir le même modèle en centaines d'exemplaires, tu es à peu près sûr que c'est prétourné mécaniquement.
.../...
la répétition systématique d'un même modèle est, la plupart du temps, un indice.

Cyl a bien cerné l' élément déterminant Gianni

Je pense qu' il a raison à 200%

Quant à savoir différencier une "vraie" fait main d' une "pseudo" fait main, la provenance donne une indication aussi !

Une pipe Hand Made de Pierre Morel l' est de A à Z, c' est certain, évident !

Une pipe Hand Made Stanwell (usine) ne l' est évidemment pas de la même manière !
Pourtant, elles sont -pour certaines- estampillées comme tel.
Je pense qu' en faisant preuve de bon sens, on peut affirmer que telle ou telle pipe a bénéficié de tout le talent d' un artiste,
de sa virtuosité, à 95% disons ;

Pour en revenir à l' exemple de la Stanwell, elle sera sans doute Hand Made à concurrence de 10, 15 % ...

Cette Stanwell Flame Grain de ma collection est estampilée "Hand Made"

Il est clair qu' il ne s' agit que de finition, à la main. Ce shape Stan existe comme le dit très bien Cyl
à des centaines d' exemplaires ...

Cette Morel est du Handmade, unique et sublime :


Cette Hedegaard est d'évidence également faite main.


Autrement dit, je crois -du moins je ressens ça- que quand on voit une pipe, quand on l' a en main, on sait dire "ceci c' est de l' artisanat
de haut vol" ou c'est largement usiné.

Outre ce fait, je t' avoue Gianni que je me fiche pas mal de savoir comment la pipe a été réalisée (ce qui ne m' empêche pas de m' intéresser à
sa facture, si cela s' avère possible ...).
Ce qui compte, pour moi, c' est le résultat. Les machines ne remplacent pas les idées. De plus, il faut savoir les utiliser à
bon escient, les outils sus-nommés ...

giannilibrizzi a écrit:Maintes fois posé??? J'ai pourtant cherché, et rien trouvé, j'ai peut-être manqué quelque chose!!!!

Les titres de fils sont parfois euh... peu indicatifs de ce que l'on y trouve...

Pour essayer de mieux comprendre la différence
entre pipes "artisanales" et "industrielles"

Une machine moderne pour préparer les têtes en grandes séries :


Mais la très grande majorité des têtes présente des "défauts" plus ou moins graves.
Selon les cas, elles sont rustiquées, sablées ou mastiquées :


Finitions à des postes individuels, en un minimum de temps pour chaque pipe,
afin d'avoir un coût de main d'oeuvre le plus réduit possible :

CLIQUER : LEGIO PRAETORIA

Donc, une pipe tout croche est toujours faite entièrement à la main.
Mouarfff....

Bon, ok, je sors...

Il ne pourrait pas y avoir des mochetés faites entièrement à la main ?

Je vais remuer le couteau dans la plaie mais tant pis, après tout on est entre copains

Très belle finition mais la pipe manque cruellement de charme, elle est morne, on dirait qu’elle sort d’un même moule ennuyeux à mourir, pour quelle raison d'après vous ?

Certaines maisons ont des pipes "faites main" en plus ou moins grandes séries.
Chez Chacom, par exemple :

Sauf erreur de ma part, c'est Pierre Morel qui taillait les têtes.

Chez Savinelli, de belles pièces uniques :

Jip a écrit:Arthur :
"une freehand est une forme libre qui est asymétrique"
"Une billard faite main n’est pas une freehand"


Une Poul Winslow,"Freehand" d'après le vendeur :

PFIEFENKONSULAT

Une Peter Heeschen, "Freehand Dublin"
vendue chez Smoking pipes, vers 2004 :

REFERENCE

Pour la première on manque de la photo du haut pour dire quelque chose sur la symétrie.
Mais bon puisque c’est un « vendeur » qui le dit c’est que ca doit être la vérité, c’est pas la première fois qu’on aura lu rien que la vérité sur le net.

La deuxième est clairement asymétrique, les parois du fourneau sont plus haut d’un côté que de l’autre. C’est typiquement une freehand.

Arthur

Je ne vois pas pourquoi l'asymétrie serait obligatoire sur une freehand.
Elle provient souvent de l'obligation d'éviter les petites imperfections :

Cyl a écrit :
"Le modèle ci-après, ben on en a vu des milliers.Ridicule de croire qu'une telle forme est constamment répétée entièrement à partir d'un bloc "vierge" par des dizaines d'ouvriers bossant chez Castello....... Ce que l'on fait plutôt, c'est de partir de têtes prétournées et de jouer avec les finitions"

VOIR ICI

Photo d'une visite visite chez Castello, en 1997 :
Les tuyaux sont préparés en petites séries, "calibrés" aux deux extrémités :

ARCHIVES PIPEGUY

Sur une autre photo: des ébauchons, foyer et mortaise percés,
les contours sont "prétournés" aux niveaux de la tige et du haut du fourneau :


Ce travail n'a pas été fait au tour, mais avec cette perceuse :

Photo #21 "Drilling the basic tobacco chamber"
Perçage du foyer :


Photo #8 "Work in progress"
Une étape dans la fabrication :

ARCHIVES PIPEGUY

Une vidéo récente. On y voit très bien les préparations,
au tour et à la perceuse, des tuyaux et des têtes :

Une machine moderne pour préparer les têtes en grandes séries :

Ce genre d'automates ca n'existe pas voyons, il faut arrêter de nous afficher des montages photo

Arthur,
je ne vois pas pourquoi l'asymétrie serait obligatoire sur une freehand.
Elle provient souvent de l'obligation d'éviter les petites imperfections :

L’asymétrie découle logiquement d’une forme libre qui n’est pas classifiable dans la nomenclature (avec des différences d’une origine à l’autre il est vrai), je ne vois comment il pourrait en être autrement. Sinon je dois mettre mon diplôme d’ingé à la poubelle illico presto. Qu’elle découle de l’obligation d’éviter des imperfections ou de l’inspiration du pipier, c’est l’affaire du pipier. On parle de la forme finale de la pipe « freehand » et pas d’une technique de fabrication, ne confondons pas tout.
La première Winslow affichée est une billard pencil, le fait de ne pas le savoir conduit à la nommer « freehand ». C’est devenu un vocable fourretout pour certains, malheureusement. Dès qu'on ne sait pas, on l'appelle "freehand" comme ca on est certain de taper dans le bon, eh ben non.

La photo prise de haut permet de comprendre pleinement ce que c’est une freehand :

Arthur
Je pense que la signification de "freehand" est en train de changer,
ou d'avoir d'autres acceptations, du moins pour certains professionnels.

C'est un grade pour Former :
VOIR ICI

Des pipes de Poul Winslow chez Pfeifenkonsulat,
classées dans deux pages titrées "freehands :

CLIQUER-1 >> CLIQUER-2

Un autre exemple avec un pipier russe S.Ailarov
Pipes "classiques" :

CLIQUER-1
Pipes "freehands" :

CLIQUER-2

Autrement, je maintiens :
Un freehand n'est pas forcément asymétrique.

Félicitation pour ce fil hautement intéressant,personnellement je me sens tout petit à côté de votre savoir et de votre talent à nous expliquer de façon très simple ,vidéos à l'appui,ce qu'il faut connaitre absolument pour distinguer le "vrai" fait entièrement à la main à une autre catégorie ou la main de l'homme n'entre que pour un certain pourcentage.
Il est vrai que j'ai pu constater que vous n'êtes qu'une poignée à avoir
les connaissances nécessaires et la bonne volonté de nous les transmettent.Grand merci pour ce partage lu avec plaisir.

«Freehand» désigne en effet une forme faite librement à la main. Cela ne veut pas dire qu'elle doive être asymétrique, en effet. Mais c'est évidemment la grande part des cas.

Pour l'amateur de pipes, surtout pour celui qui ne s'y intéresse pas depuis très longtemps, ces appellations ne créeront que de la confusion, non pas parce qu'elles ne pourraient être, en elles-mêmes, claires, mais parce que les revendeurs les utilisent n'importe comment, soit parce qu'ils sont plus ou moins honnêtes, soit (le plus souvent) parce qu'eux-mêmes n'y comprennent pas grand-chose...

Même si la symétrie, comme l'indique Arthur, peut être un bon signe d'une tête prétournée, elle ne constitue pas comme telle un élément décisif. Un pipier peut parfaitement partir d'une tête prétournée et la "terminer" autrement, en lui donnant une forme légèrement différente, de sorte qu'elle aura l'air de ne pas être ce qu'elle est.
À l'inverse, un pipier peut très bien fabriquer une forme classique entièrement à la main et s'amuser (presque) à faire croire qu'elle a été préparée à la machine...
Donc, pas de truc infaillible, encore une fois.

Je répète, pour ma part, ce que j'ai déjà dit: d'une manière générale, la répétition d'une forme similaire tend à signifier que les têtes ont été prétournées. Ce qui, moi, n'en déplaise à Arthur , ne me gêne pas du tout. Ce qui m'intéresse, c'est le résultat final. (Et par ailleurs, comme je préfère généralement les classiques aux pipes artisanales qui, souvent, en jettent un peu trop à mon goût, force m'est de considérer d'une manière bienveillante l'idée qu'elle ait pu avoir été préparée au départ grâce à une machine.)

Certains artisans ne travaillent qu'à la main. Ce sont généralement de petites productions. Tous les industriels travaillent à partir de têtes prétournées (c'est d'ailleurs à cause de ça qu'on les nomme ainsi).
Cela dit, il y a toute une série de cas intermédiaires qui rendent cette division beaucoup moins efficace. D'abord, nombre d'industriels produisent également des pures "hand made". En général, elles sont faciles à identifier. Ce qui est plus compliqué, ce sont les artisans qui produisent en partie entièrement à la main et en partie en employant des têtes prétournées, qu'ils retravaillent ensuite afin de leur donner une personnalité plus distincte. On a parlé, tout récemment, du cas Talbert, à qui l'on concèdera volontiers le mérite de clairement identifier les unes et les autres. Mais chez certains autres artisans, le flou est passablement plus grand, voire carrément entretenu.

Dans tous les cas, pour ma part en tout cas, je n'accorde à tout ça qu'un intérêt pédagogique. Ce qui compte, ce qui, seul, compte, c'est le résultat final. Et à ce concours, il n'y a pas de gagnants ou de perdants a priori, selon que les têtes auraient été préparées initialement par une machine ou qu'elles auraient été entièrement sculptées à la menotte...

Autrement, je maintiens :
Un freehand n'est pas forcément asymétrique.

Quelle est ta définition dans ce cas ???

Arthur a écrit:

Je vais remuer le couteau dans la plaie mais tant pis, après tout on est entre copains

Très belle finition mais la pipe manque cruellement de charme, elle est morne, on dirait qu’elle sort d’un même moule ennuyeux à mourir, pour quelle raison d'après vous ?

C'est vrai qu'elle est moche...

Arthur a écrit:

Autrement, je maintiens :
Un freehand n'est pas forcément asymétrique.

Quelle est ta définition dans ce cas ???

Le mot le dit: entièrement faite à la main. Main "libre".

Le "hand made" serait alors une désignation intermédiaire. En poussant juste un peu, on pourrait dire que toutes les pipes sont "hand made", car aucune pipe n'est vendue sans que de petites (ou grosses) mains s'en soient occupé...

Les revendeurs n'étant pas si malhonnêtes que ça, ils évitent généralement d'indiquer comme étant "hand made" une pipe dont la tête à été prétournée et qui est passée ensuite par une "chaîne de montage" d'ouvriers spécialisés qui ne font, sur chaque pipe, qu'une même série d'opérations: un pour teindre, un pour ajuster toyo, un autre pour polir... etc. Mais techniquement, que toutes ces opérations aient été réalisées par les deux mêmes mains ou par vingt mains différentes, ça reste du "hand made"... Et c'est bien là le problème de cette désignation.

Freehand: entièrement réalisée à main levée (ce qui n'exclut évidemment pas l'emploi d'outils mécaniques). Dans ce cas-ci, les chances d'obtenir une pipe asymétrique sont grandes, mais on ne monte pas à 100%

Remonte le fil et jette un oeil sur la Blatter Select que j'ai montrée. On en voit pas le top, mais je l'ai actuellement sous les yeux: impossible de dire qu'elle est asymétrique. Elle est au contraire tout à fait symétrique. On jurerait qu'elle a été prétournée. Et pourtant, je le sais, j'étais là: entièrement "free hand" de la tête à la queue...

Le mot le dit: entièrement faite à la main. Main "libre".

Le "hand made" serait alors une désignation intermédiaire. En poussant juste un peu, on pourrait dire que toutes les pipes sont "hand made", car aucune pipe n'est vendue sans que de petites (ou grosses) mains s'en soient occupé...

Les revendeurs n'étant pas si malhonnêtes que ça, ils évitent généralement d'indiquer comme étant "hand made" une pipe dont la tête à été prétournée et qui est passée ensuite par une "chaîne de montage" d'ouvriers spécialisés qui ne font, sur chaque pipe, qu'une même série d'opérations: un pour teindre, un pour ajuster toyo, un autre pour polir... etc. Mais techniquement, que toutes ces opérations aient été réalisées par les deux mêmes mains ou par vingt mains différentes, ça reste du "hand made"... Et c'est bien là le problème de cette désignation.

Freehand: entièrement réalisée à main levée (ce qui n'exclut évidemment pas l'emploi d'outils mécaniques). Dans ce cas-ci, les chances d'obtenir une pipe asymétrique sont grandes, mais on ne monte pas à 100%

Je ne vois pas de définition claire dans ton charabia, désolé. Tu ne te réfères pas à un élément visible de la pipe mais à un élément impossible à vérifier. Le « main libre » ne veut rien dire en soit, les autres ont les mains nouées dans le dos ?
On est de nouveau dans une tentative d’amalgamer toutes les notions pour dire qu’au final toute pipe est faite à la main sous prétexte que la finition se fait à la main. C’est complètement faux. Tu confonds la fabrication du shape, le façonnage proprement dit et les étapes de finition (polissage, teinture, re polissage eu carnauba,…)
Il n’y a pas de 100% de pipes asymétriques parmi les freehand ? Combien, 99% ? Eh bien je vais te démontrer que les 1% qui restent ne sont pas du tout des freehand et qu’elles sont parfaitement classables dans les formes qui existent. Tout l’intérêt de cette appellation réside dans le fait qu’on peut nommer aisément toute cette catégorie de pipes de formes uniques qui échappent totalement à la nomenclature classique.
Quant à Pfeifenkonsulat, ils se plantent royalement dans les notions, ce sont des « handmade » ces pipes, contrairement aux séries Crown qui sont des machines. C’est Paul Winslow qui nous l’a expliqué en personne, il faut pas pousser bobonne dans les orties en me sortant cet exemple. Il suffis d’ailleurs de cliquer sur une classique pour découvrir qu’il s’agit d’une rhodésienne. Comment une rhodésienne classique se retrouve parmi les freehand ? On s’en mêle les pinceaux cher ami…

Ca me rappelle une arnaque qu’on a découvert récemment à Bruxelles, toute une série de marques de chocolats (très bon marchés) sont fabriqués en Allemagne par les mêmes usines qui fournissent le Lidle alors que sur l’emballage il est marqué « Made in Belgium ». En réalité les chocolats arrivent en vrac par camion en Belgique où elles sont simplement emballées dans un atelier protégé (par des gens invalides). Sous prétexte qu’on emballe le chocolat en Belgique ils se sont permis de l’estampiller « Made in Belgium ». C’est de la pure arnaque à la consommation bien évidemment.

"contrairement aux séries Crown qui sont des machines"


Attention à ce que tu dis, Artur !

Ici, elles sont marquées "HANDMADE" :

CLIQUER ICI

Extrait de l'ABCdaire de la pipe, Alain Maya chez Flammarion :




Le terme "freehand" a au moins deux sens :
Cela peut être le nom d'une forme non-classique.
Cela peut aussi désigner une pipe fabriquée comme indiqué ci-dessus.
Et dans ce cas la pipe peut avoir une forme classique !

Cyl disait :
"Freehand: entièrement réalisée à main levée (ce qui n'exclut évidemment pas l'emploi d'outils mécaniques). Dans ce cas-ci, les chances d'obtenir une pipe asymétrique sont grandes, mais on ne monte pas à 100%"
VOIR ICI

Je répète, pour ma part, ce que j'ai déjà dit: d'une manière générale, la répétition d'une forme similaire tend à signifier que les têtes ont été prétournées. Ce qui, moi, n'en déplaise à Arthur , ne me gêne pas du tout. Ce qui m'intéresse, c'est le résultat final. (Et par ailleurs, comme je préfère généralement les classiques aux pipes artisanales qui, souvent, en jettent un peu trop à mon goût, force m'est de considérer d'une manière bienveillante l'idée qu'elle ait pu avoir été préparée au départ grâce à une machine.)

C’est pas que ca me déplait, j’aimerais simplement la transparence sur cette question. Comme tu l’as souligné, il est aisé de faire passer une tête prétournée pour du « hand made » et vice versa, on est donc voués en quelque sorte à l’honnêteté du pipier.
Je me suis expliqué là-dessus dans un post de hier. Même mpm.bandit fut d’accord avec mon explication, c’est vous dire
Je fabrique des bijoux, je suis confronté tous les jours à ce problème. Je m’explique. Certaines pièces sont fabriquées en série, elles sont coulées dans un moule. D’autres sont des pièces uniques entièrement fabriquées à la main à partir d’argent pur et de pierres (je n’utilise pas l’or, il est trop cher pour le moment). Il est évident qu’une pièce unique sertie de pierres va inévitablement coûter plus cher qu’une autre fabriquée en série. Les pièces uniques ne sont pas forcément plus belles que les « séries », je suis bien d’accord avec ca.
Mais imagine qu’on vende une « série » à une cliente en la faisant passer pour une pièce unique. La cliente rencontre dans rue une autre personne avec exactement le même bijoux. Résultat de l’affaire ?

"contrairement aux séries Crown qui sont des machines"


Attention à ce que tu dis, Artur !
Ici, elles sont marquées "HANDMADE" :

C’est très aimable de ta part de choisir une série collector à 195€ comme exemple. On choisit une exception pour démonter une règle, c’est bien connu ! C’est quoi le but, semer le trouble dans l'esprit de ceux qui nous lisent ?
Pourquoi elles sont marquées « HADMADE » et pas « freehand » ???
Selon ta logique puisque se sont des freehand, elles devraient être marquées comme tel.


Une Crown Viking qui coûte 100€ ne peut pas être faite à la main sachant que la marge du commerçant est de 100% se qui signifie que la pipe lui est vendue 50€ par Winslow. Est-ce que c’est possible économiquement de fabriquer une pipe entièrement à la main pour 50€ ??? Sur la planète Jip peut-être bien...

"C’est très aimable de ta part de choisir une série collector à 195€"

Tu deviens pénible, Arthur !

La deuxième Crown montrée
est une "HAND MADE" à 115 euros :

CLIQUER ICI

Bon, là çà suffit, çà devient un duel entre conceptions personnelles qui n'apporte aucune contribution à se sujet fort intéressant.

Jip, Arthur, vous continuez en MP si vous persistez à avoir des désaccords, sinon je verrouille le fil.

"qui n'apporte aucune contribution à se sujet"


Salut Davy Jones

Je me permet de te faire remarquer qu'à chacun de mes messages,
je me suis appuyé, pour argumenter, sur des références précises.

Tu peux m'en citer un qui serait HS ou incongru ?


Mais bon,
puisque tu penses que cela risque de dégénérer, je m'arrête là.

C’est préférable qu’on en reste là effectivement, on a donné un certain nombre de notions intéressantes pour la culture générale pipière des lecteurs. Après c’est à chacun de voir ce qui lui parait le plus logique et le plus crédible…

Je serais bien peiné de voir ce fil verrouillé,malgré les divergence d'opinions
il reste excellent
Bine le bonjour Davy Jones,content de te lire