Les mélanges "anglais" et les latakiés

Bonjour à tous,

Bon ce n'est peut-être pas la bonne rubrique, mais je n'en vois pas de plus appropriée. Depuis que je fume la pipe je me suis tourné exclusivement vers les VA, VA/PE. De ce fait les latakiés me sont plutôt inconnus.
Depuis quelques temps je me pose cette question : quelle est la différence entre les mélanges dits " Anglais" et les "latakiés" ? Avant je croyais que c'était la même chose, mais il semble bien que non.

Merci d'avance pour vos réponses de fumeurs éclairés.

C’était une question que Fred (si ma mémoire est bonne ?) avait posé quant à savoir la différence entre mélange anglais et un mélange des Balkans.

« latakié » c’est du jargon (parisien ?) pour dire « contient du Latakia », ne pas confondre avec Lattaquié qui est une ville en Syrie.

Quant à savoir si un mélange anglais contient du Latakia, c'est une autre paire de manches, je dirais que oui mais pas obligatoirement.

Ah oui ! Merci Arthur. Je me souviens maintenant que Fred avait effectivement lancé la question.
Le fil ici
Bon, ben je suis désolé ça fait un peu doublon maintenant. Peut-être que nos amis les modos peuvent réparer cette erreur ?...


ceci dit je trouve que c'est pas une question simple !

Par convention, un mélange dit anglais contient du Latakia et VA. Et parfois de l'oriental. Si l'oriental et Latakia sont en bonne proportions, c'est un Balkan. et oriental. Il y a aussi des variations incluant Pér et /ou Bur dans les anglais.

Mais, un mélange anglais, si j'ai bien compris divers échanges sur ce forum, peut aussi ête un VA/Pér.

Chose certaine, je n'ai aucun doute que les experts vont nous éclairer.

Vieux débat...
À l'origine, un mélange "anglais" est un mélange de diverses feuilles (toutes sortes) sans additifs. Cela tient au fait qu'à une certaine époque, il était interdit, en Angleterre, d'ajouter des friandises dans les mélanges.

Avec le temps, les pertes de mémoire collective, le remplacement progressif des vieux par les jeunes... bref, avec le temps qui passe, il semble que l'on puisse faire dire n'importe quoi à cette expression, y compris son contraire.

un virginie/périque, c'est pas un mélange anglais?

un mélange anglais n'est pas simplement un mélange de tabacs sans arômes ajoutés?

sur le fil!!

D'après certain spécialistes, vieux fumeurs de pipes que j'ai consultés, (ailleurs qu'ici) et des pages web didactiques sur les tabacs, un mélanges anglais se doit de contenir, du Virginia, di Latakia, de l'Oriental, et facultativement, du Périque, sinon, ça n'est pas un "Angleis", concernant le Balkan, on m'a parlé d'un tabac légendaire, le "Balkan Sobranie", qui était un mélange ... "Anglais" ... alors ... tout ça est très compliqué !

En parlant de latakia, j'ai un collègue qui part pour la semaine en déplacement à Alep, en Syrie. Je lui ai glissé un billet pour qu'il me ramène - s'il e,n trouve - du latakia. S'il en trouve, je vous raconterai ! Pour ma part, je suis assez friand des mélanges "anglais" (le seul de truc de bien qu'ils aient inventé avec W. Churchill et le rugby à XV !). Toutefois, si je les trouve bien élégants et agréables ces mélanges "anglais", dans mon échelle de valeurs, ils ne pourront jamais remplacer le bon gros "gris" français (et son cousin belge, le semois) ! Non mais...

« latakié » c’est du jargon (parisien ?) pour dire « contient du Latakia », ne pas confondre avec Lattaquié qui est une ville en Syrie.

Non, c'est pas du jargon parisien. Il y a un lien entre le tabac et la ville de Syrie puisque c'est la ville qui a donné son nom au tabac.

C'est en effet une question apparentée a celle que j'avais posée en son temps, bien que pas totalement identique.

Perso, je suis de plus en plus attiré par ces mélanges, à tel point que je viens d'en recevoir 1 kg ! Peter Stokkebye Balkan Supreme et Heart & Home Daybreak. 2 superbes mélanges vendus en vrac qui assument a merveille leur role de "all-day smoke". J'essayerai de me fendre d'une courte review de ces tabacs un de ces jours.

J'aime beaucoup ces tabacs contenant du latakia, mais je préfère les fumer en hiver, en été je les trouve trop lourd, mais c'est un avis qui n'engage que moi.

+1 pour moi!

alain13009 a écrit:D'après certain spécialistes, vieux fumeurs de pipes que j'ai consultés, (ailleurs qu'ici) et des pages web didactiques sur les tabacs, un mélanges anglais se doit de contenir, du Virginia, di Latakia, de l'Oriental, et facultativement, du Périque, sinon, ça n'est pas un "Anglais"

J'aime bien le Early Morning Pipe si mes infos sont bonnes il ne contient que du Va et Or. Ce n'est pas un mélange anglais selon ces critères ? Il y aurais quoi comme mélange proprement Anglais léger ?

Ermite88 a écrit:

alain13009 a écrit:D'après certain spécialistes, vieux fumeurs de pipes que j'ai consultés, (ailleurs qu'ici) et des pages web didactiques sur les tabacs, un mélanges anglais se doit de contenir, du Virginia, di Latakia, de l'Oriental, et facultativement, du Périque, sinon, ça n'est pas un "Anglais"

J'aime bien le Early Morning Pipe si mes infos sont bonnes il ne contient que du Va et Or. Ce n'est pas un mélange anglais selon ces critères ? Il y aurais quoi comme mélange proprement Anglais léger ?

D'après mon expérience avec, au sentir et goût, je pense qu'il a un tantinet de latakia dedans, mais pas beaucoup.

Capstan a écrit:« latakié » c’est du jargon (parisien ?) pour dire « contient du Latakia », ne pas confondre avec Lattaquié qui est une ville en Syrie.

Non, c'est pas du jargon parisien. Il y a un lien entre le tabac et la ville de Syrie puisque c'est la ville qui a donné son nom au tabac.

Oui, et arabe, la ville se nomme latakia, d'où le nom pour ceux qui saurait pas. D'où aussi le foutage de gueule des blenders lorsqu'ils ont nommé le substitut "latakia de Chypre"...

Le Latakia désigne un tabac dans ce cas c'est-à-dire une produit de consommation. On en arrive toujours au même problème, est-ce qu’on ne pourrait pas produire du Latakia dans une autre région, voir dans une autre pays, en suivant la même recette ?

Certains puristes vont vous dire clairement NON, d’autres « pourquoi pas »…

Ce dépend beaucoup du produit, dirais-je. Le Perique tire son goût du terroir (terre de culture très spécifique). Par contre Le Latakia est un tabac fumé, est-ce qu’on ne peut pas le fumer ailleurs à condition d’utiliser la même recette ?

Je vous signale tout de même que le Cavendish fut produit par l’Anglais Sir Thomas Cavendish au 16eme siècle, alors qu’on en produit actuellement en Allemagne, au Danemark, en, Europe, aux USA…Il s’agirait donc du faux…

Le Virginia est un tabac cultivé aux USA en Virginie à l’origine sur des sols bien particuliers, pourtant on en cultive déjà de moins en moins, la production se délocalise un peu partout dans le monde. Idem pour le Burley.

Je ne vous parle pas de la première pipe en bruyère qui fut parait-il jurassienne, qu’en est-t-il des copieurs Danois, Allemands et Américains ???

Je finis par ne plus rien comprendre ! je pensais que le Cavendish c'est un tabac ( mais pas un spécifique) auquel on fait subir deux ou trois opérations (et j'ignore lesquelles !). Ce qui fait que dans mon esprit je l'associe - à tort semble-t-il - à un aro .

t'es pas allé faire un tour sur "caractéristiques des tabacs" toi!

oui c'est vrai, j'ai relu, c'est plutôt clair, toutes mes confuses Twisel !

A ma décharge j'ajoute qu'il y a encore à peine un an pour moi le tabac c'était UNE plante qui s'appelait "Camel" qu'on faisait sécher et qu'on mettait dans du bon papier.

C'est donc tout un autre monde ! Et aussi une autre langue.

en même temps, j'te dis ça, mais si j'ai proposé ce post, c'est bien parce que je n'y connaissais rien!

Oui, d'ailleurs ce post est une bonne idée ! le TB c'est quand même sur sacrée mine d'informations.

La culture du tabac de Latakieh au XIX° siècle est très bien décrite dans un article intitulé « Sur la culture du tabac de Latakieh » in Bulletin de la Société d'encouragement pour l'industrie nationale. Volume 61 (1862). Page 737.
Cet article est disponible sur Google Livres à l’adresse suivante :

http://books.google.fr/books?id=rRPOAAAAMAAJ&pg=PA739&dq=tabac+latakieh&hl=fr&ei=ztLXTKmjI6WI4gaf14yqBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=tabac%20latakieh&f=false

@Arthur: en l'occurrence, ce qui fait la spécificité d'un latakia, c'est le type de bois utilisé pour le fumer. Et non, ça n'est pas facile à reproduire, à moins d'importer le bois en question en quantité. Raison pour laquelle les deux latakias, chypriote et syrien, se ressemblent un peu mais gardent des caractéristiques bien distinctes.

twisel a écrit:en même temps, j'te dis ça, mais si j'ai proposé ce post, c'est bien parce que je n'y connaissais rien!

Oui et il faut pas t'arrêter en si bon chemin! Des posts sur les pipes, techniques et pipiers, et sur les blenders! Des posts, Twisel, encore!

Le bois utilisé à l'origine pour le latakia était du chêne vert (Quercus ilex)

Merci pour le lien Capstan. C'est quoi cette "Société d'encouragement ...", tu connais un peu plus précisément ? Qui y adhérait, dans quel but exactement ?

jimhar a écrit:Merci pour le lien Capstan. C'est quoi cette "Société d'encouragement ...", tu connais un peu plus précisément ? Qui y adhérait, dans quel but exactement ?

Toutes les informations sont ici : http://www.industrienationale.fr/

Capstan a écrit:Le bois utilisé à l'origine pour le latakia était du chêne vert (Quercus ilex)

Non, non ...bouses de chameaux séchées ou de chevres aux choix suivant fumet...

NEOGENE a écrit:

Capstan a écrit:Le bois utilisé à l'origine pour le latakia était du chêne vert (Quercus ilex)

Non, non ...bouses de chameaux séchées ou de chevres aux choix suivant fumet...

;o))) Légende urbaine. ;o)))

@Arthur: en l'occurrence, ce qui fait la spécificité d'un latakia, c'est le type de bois utilisé pour le fumer. Et non, ça n'est pas facile à reproduire, à moins d'importer le bois en question en quantité. Raison pour laquelle les deux latakias, chypriote et syrien, se ressemblent un peu mais gardent des caractéristiques bien distinctes.

Oui, je sais, j’ai les deux d’ailleurs sur mon étagère.
Je n’ai pas de parti pris dans ce domaine, c’est simplement pour dire que beaucoup de choses peuvent être considérées comme des pales copies si on se place à un certain niveau d’exigence.

C'est pas tellement une question de copie. C'est simplement que ce ne sont pas les mêmes produits. La seule raison pour laquelle le cypriote a récupéré la dénomination "latakia" était pour faire accepter son entrée dans les recettes après la disparition du syrien. C'est complètement artificiel.

Le cypriote reste d'ailleurs mon préféré, j'aurai juste voulu qu'il ait un nom bien à lui. Le schmilblik, peut être... "965: deep virginias mix playfully with sweet orientals and a hefty dash of schmilblik"...

C'est pas tellement une question de copie. C'est simplement que ce ne sont pas les mêmes produits. La seule raison pour laquelle le cypriote a récupéré la dénomination "latakia" était pour faire accepter son entrée dans les recettes après la disparition du syrien. C'est complètement artificiel.

C’est pas seulement une question de produits, c’est aussi une question de terroir, de fabricants, d’époque, d’endroit, de techniques, d’outils,…



Pour faire un clin d’œil à un autre fil, croyez vous qu’il est réaliste d’essayer de refaire du 965 même en disposant de la recette telle qu’elle fut mise au point par Dunhill dans le moindre détail ?

Il faudrait avoir le même tabac qu’à l’époque c’est-à-dire cultivé de la même manière, il y a les engrais, la manière de le récolter, de le sécher, de le traiter, de le couper, de le mélager,…

N’oublions pas qu’OTC est une grosse boite industrielle. Il y a la manière de préparer le tabac, les additifs sont ils les mêmes qu’il y a 50ans ( ?), j’an doute fortement.

Le simple extrait de vanille ajouté à un aromatique est-il le même ?

Il y a tout simplement notre niveau d’industrialisation et notre manière de travailler qui sont plus du tout les mêmes.

Je pourrais faire venir du bois de fumage de Syrie pour fabriquer du Latakia en Belgique, même en utilisant les mêmes ingrédients et la même recette, pensez vous que je réussirai à refaire du Latakia Syrien chez moi, j’en doute fortement…

Non, mais si tu récupérais le même bois et les mêmes plants de tabac et si tu les cultivais dans une zone avec un environnement similaire, même si le résultat ne saurait être le même, ce ne serait pas nécessairement un scandale que tu aies le droit de prendre la même appellation, quitte à préciser l'origine.

C'est vraiment pas la peine de me citer quand tu t'envoles dans des posts comme celui-là: moi je parle spécifiquement du droit à un nom, toi tu parles de savoir si on peut reproduire un tabac, et ça c'est un autre sujet, un tantinet éculé qui plus est... Mais c'est pas une question de savoir si ton post est intéressant ou pas, c'est juste que quand tu cites, on pourrait avoir l'impression que tu discutes avec d'autres et que l'argumentaire qui suit s'inscrit dans cette discussion. Alors qu'en fait pas du tout.

Capstan a écrit:Le bois utilisé à l'origine pour le latakia était du chêne vert (Quercus ilex)

Je croyais que c'était du pin d'Alep. (C'est une question)

Arthur a écrit:


C’est pas seulement une question de produits, c’est aussi une question de terroir, de fabricants, d’époque, d’endroit, de techniques, d’outils,…
Il faudrait avoir le même tabac qu’à l’époque c’est-à-dire cultivé de la même manière, il y a les engrais, la manière de le récolter, de le sécher, de le traiter, de le couper, de le mélager,…
N’oublions pas qu’OTC est une grosse boite industrielle. Il y a la manière de préparer le tabac, les additifs sont ils les mêmes qu’il y a 50ans ( ?), j’an doute fortement.
Il y a tout simplement notre niveau d’industrialisation et notre manière de travailler qui sont plus du tout les mêmes.

Je vais me permettre de citer Arthur en restant sur son developpement que j'approuve
Sur un autre post,on parle des tabacs "legendaires"
Tout ça est lié
Les fabricants rachetent les droits des marques,mais les contenus n'ont plus rien a voir,en partie pour les raisons sus citées.
On a eu l'occasion de comparer lors d'une soirée plusieurs three nuns separés de 30ans les uns des autres,et de les fumer:edifiant visuelement et gustativement.

C'est pour cela que quand on trouve un tabac qui plait,si on a les moyens,il est sage de s'en mettre de coté.
les boites se conservent plus de trente ans,et on a fumé,ici même un tabac de 1914,fourniture des soldats anglais qui fumaient la pipe,livré en boite de conserve.
Et j'ai fumé du gris de 1945 sans problemes(j'en ai toujours )

scytale a écrit:on a fumé,ici même un tabac de 1914,fourniture des soldats anglais qui fumaient la pipe,livré en boite de conserve.

Et ils fumaient quoi, ces braves "tommies" ?

du melange anglais pardis

Va-per en fait

Va-Pe ? Les allemands n'avaient aucune chance.
Curieux que les historiens aient négligé ce facteur essentiel de la guerre.

G.L. Pease, le célèbre « blender », a consacré trois articles intéressants à la question du Latakia.

http://www.glpease.com/BriarAndLeaf/?p=66

http://glpease.com/BriarAndLeaf/?p=67

http://www.glpease.com/Articles/Latakia.html

Pablo a écrit:

Capstan a écrit:Le bois utilisé à l'origine pour le latakia était du chêne vert (Quercus ilex)

Je croyais que c'était du pin d'Alep. (C'est une question)

Bois de chêne, pin d'Alep et sans doute des herbes aromatiques.