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Sam 29 Nov - 1:13 par Admin
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Une autre classification
On parle souvent d'harmonie en matière de fumage.
Pourquoi, alors, ne pas essayer une classification des tabacs selon l'harmonie tonale (musique)?
Un accord pour un tabac ou un mélange
Accord majeur (M): ........................
Accord mineur (m): ........................
7e de dominante (7e): ...................... (c'est un accord qui appelle une résolution en M ou m)
Cinquième augmentée (5+): .....................
7e diminuée (7dim)
... M6, M7, M9, m6, m7, m9 ....
Proposition farfelue? Si vous pensez que oui, laissez tomber. Si non, laissez-vous tenter par l'expérience.
Pourquoi, alors, ne pas essayer une classification des tabacs selon l'harmonie tonale (musique)?
Un accord pour un tabac ou un mélange
Accord majeur (M): ........................
Accord mineur (m): ........................
7e de dominante (7e): ...................... (c'est un accord qui appelle une résolution en M ou m)
Cinquième augmentée (5+): .....................
7e diminuée (7dim)
... M6, M7, M9, m6, m7, m9 ....
Proposition farfelue? Si vous pensez que oui, laissez tomber. Si non, laissez-vous tenter par l'expérience.
Invité- Invité
Re: Une autre classification
la tu vas plaire a Calabash
Mais cte foutu tabac 13(5+) avec M 9 ça ne le fait vraiment pas
Mais cte foutu tabac 13(5+) avec M 9 ça ne le fait vraiment pas
Invité- Invité
Re: Une autre classification
Oulaaa, tout un programme
Allez je joue le jeu !
un tabac à comparer à un accord maj ?
Un mélange inspirant le calme, le repos, aux saveurs plus ou moins claires, suivant l' endroit où l'on se trouve dans le cycle des quintes, toutefois !
Un Va comme le SG FVF dans le cas d' une fonction Tonique I Maj ou un Va/Or pour les tonalités plus claires (x#)
Un Va/Pe, comme le St-James ou le Telegraph Hill,
dirais-je , dans le cas d' un accd maj de fonction sous-dominante IVmaj !
A comparer à un accord mineur ? ( de fonction tonique Imin)
Qui donne aussi un net sentiment de repos - forcément - mais aux teintes plus sombres, plus profondes ...
Un mélange assez monolithique en Latakia? Le Commonwealth de Gawith peut-être ? Un Semois Sombre et profond ?
A comparer avec un accord de dominante ? (appelant une résolution)
Un tabac complexe, assurément, aux saveurs riches et variées, explosant en feu d' artifice , quoi d' autre ?
GLPease, Blackpoint : Va, Pe, La, Or. Cela part dans tous les sens tout au long du fumage !
Assurément très complexe, comme un accord de dominante et toutes ses tensions naturelles et altérées possibles
et imaginables.
b5,#5,b9,9,#9, #11,b13,13
Mais ceci n' a pas beaucoup de sens, car l' accord de "dominante" V7/I peut avoir une fonction de tonique,
comme dans le blues, où il est le I7, et dans ce contexte de structure blues il appert beaucoup plus stable...
Tout comme l' accord majeur peut avoir fonction de tonique ou de sous-dominante,
l' accord mineur, tonique en min nat ou substitut de tonique (IIImin,VImin en harmo de gamme maj), et même
sous-dominante sur le degré IImin en harmo de gamme maj, toujours...
Autrement dit, ce n' est pas simple, loin de là . Tu as de ces idées Anton...
Bon j' arrête là, sinon on va y passer la nuit et le reste de l' année académique o))
Allez je joue le jeu !
un tabac à comparer à un accord maj ?
Un mélange inspirant le calme, le repos, aux saveurs plus ou moins claires, suivant l' endroit où l'on se trouve dans le cycle des quintes, toutefois !
Un Va comme le SG FVF dans le cas d' une fonction Tonique I Maj ou un Va/Or pour les tonalités plus claires (x#)
Un Va/Pe, comme le St-James ou le Telegraph Hill,
dirais-je , dans le cas d' un accd maj de fonction sous-dominante IVmaj !
A comparer à un accord mineur ? ( de fonction tonique Imin)
Qui donne aussi un net sentiment de repos - forcément - mais aux teintes plus sombres, plus profondes ...
Un mélange assez monolithique en Latakia? Le Commonwealth de Gawith peut-être ? Un Semois Sombre et profond ?
A comparer avec un accord de dominante ? (appelant une résolution)
Un tabac complexe, assurément, aux saveurs riches et variées, explosant en feu d' artifice , quoi d' autre ?
GLPease, Blackpoint : Va, Pe, La, Or. Cela part dans tous les sens tout au long du fumage !
Assurément très complexe, comme un accord de dominante et toutes ses tensions naturelles et altérées possibles
et imaginables.
b5,#5,b9,9,#9, #11,b13,13
Mais ceci n' a pas beaucoup de sens, car l' accord de "dominante" V7/I peut avoir une fonction de tonique,
comme dans le blues, où il est le I7, et dans ce contexte de structure blues il appert beaucoup plus stable...
Tout comme l' accord majeur peut avoir fonction de tonique ou de sous-dominante,
l' accord mineur, tonique en min nat ou substitut de tonique (IIImin,VImin en harmo de gamme maj), et même
sous-dominante sur le degré IImin en harmo de gamme maj, toujours...
Autrement dit, ce n' est pas simple, loin de là . Tu as de ces idées Anton...
Bon j' arrête là, sinon on va y passer la nuit et le reste de l' année académique o))
Calabash- Administrateur
- Nombre de messages : 6205
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: Une autre classification
On peut tenter de comparer à des couleurs, aussi !
La musique, la peinture, même combat !
Nous parlons de couleurs, de chromatisme, de teintes, de température, de luminosité, de demi-tons, d' harmonie, etc ...
La musique, la peinture, même combat !
Nous parlons de couleurs, de chromatisme, de teintes, de température, de luminosité, de demi-tons, d' harmonie, etc ...
Calabash- Administrateur
- Nombre de messages : 6205
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: Une autre classification
J'adore !
Irish Oak- TBbuddy
- Nombre de messages : 663
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 08/03/2010
Re: Une autre classification
Magnifique Calabash!
Mais tu pouvais rester dans le simple: les accords de chansonnettes, sans aborder les structures du jazz et autres élucubrations (tu as oublié les quintes de toux).
Merci d'avoir consacré ton précieux temps à mes idées farfelues.
Et demain nous essayerons une comparaison avec la forme musicale du concerto, en se limitant au baroque.
Bonne réflexion et bonne nuit!
Mais tu pouvais rester dans le simple: les accords de chansonnettes, sans aborder les structures du jazz et autres élucubrations (tu as oublié les quintes de toux).
Merci d'avoir consacré ton précieux temps à mes idées farfelues.
Et demain nous essayerons une comparaison avec la forme musicale du concerto, en se limitant au baroque.
Bonne réflexion et bonne nuit!
Dernière édition par ANTON le Mer 1 Déc - 5:45, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Une autre classification
Farfelu peut-être, mais ce genre de "correspondances" sont aussi le fondement de la poétique baudelairienne !
Irish Oak- TBbuddy
- Nombre de messages : 663
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 08/03/2010
Re: Une autre classification
l' accord de "dominante" V7/I peut avoir une fonction de tonique,
comme dans le blues, où il est le I7, et dans ce contexte de structure blues il apparet beaucoup plus stable...
la j'ai l'impression de parler du semois
Scytale
comme dans le blues, où il est le I7, et dans ce contexte de structure blues il apparet beaucoup plus stable...
la j'ai l'impression de parler du semois
Scytale
Invité- Invité
Re: Une autre classification
Ainsi que d'une célèbre divagation rimbaldienne.Irish Oak a écrit:Farfelu peut-être, mais ce genre de "correspondances" sont aussi le fondement de la poétique baudelairienne !
Quand on vous le disait, que tout est dans tout.
Invité- Invité
Re: Une autre classification
ANTON a écrit:Magnifique Calabash!
Mais tu pouvais rester dans le simple: les accords de chansonnettes, sans aborder les structures du jazz.
Et demain nous essayerons une comparaison avec la forme musicale du concerto, en se limitant au baroque.
Bonne réflexion et bonne nuit!
Je n' ai pas parlé de structures de jazz, où as-tu été chercher ça ?
Juste une petite mise au point sur les accords de 7èmes avec ou sans fonction de dominante,
à structure égale.
Pour ce qui est du baroque, c' est réglé pour moi. Toute l' harmonie traditionnelle ce compris variété/jazz et autre était déjà largement
utilisée (inventée ! edit) par J.S. Bach, nous lui devons tout !
Calabash- Administrateur
- Nombre de messages : 6205
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: Une autre classification
C'est probablement ma méconnaissance des structures harmoniques du jazz qui m'en fait voir partout.
Pour ce qui est du concerto, si on se limitait aux mouvements (3)?
Par exemple, 3 pipes dans la journée avec chacune un tabac ou un mélange différent.
Pour ce qui est du concerto, si on se limitait aux mouvements (3)?
Par exemple, 3 pipes dans la journée avec chacune un tabac ou un mélange différent.
Invité- Invité
Re: Une autre classification
Très belle idée messire Anton ! Et pas tombée dans l'oreille de sourds !
Les déclinaisons sont infinies ..
Mélanges, pipes et tempo tour à tour seront mélodies, festins, couleurs, espace ... Femmes, gestes .. L'infini habite entre le foyer de notre pipe et nos yeux fermés grand ouverts.
Mon petit Gris / AfA, c'est Sophie M. pieds nus respirant Marrakech un matin d'avril, crissement velours de branches d'olivier, la fraicheur d'une clémentine au bout des doigts, et Chopin autour.
Une churchwarden rehaussant le tout comme une paire d'escarpins hauts, j'ai hâte d'être à demain.
Et dire que je m'étais juste levé pour p*sser ...
Les déclinaisons sont infinies ..
Mélanges, pipes et tempo tour à tour seront mélodies, festins, couleurs, espace ... Femmes, gestes .. L'infini habite entre le foyer de notre pipe et nos yeux fermés grand ouverts.
Mon petit Gris / AfA, c'est Sophie M. pieds nus respirant Marrakech un matin d'avril, crissement velours de branches d'olivier, la fraicheur d'une clémentine au bout des doigts, et Chopin autour.
Une churchwarden rehaussant le tout comme une paire d'escarpins hauts, j'ai hâte d'être à demain.
Et dire que je m'étais juste levé pour p*sser ...
roark- TBphile
- Nombre de messages : 1666
Age : 48
Localisation : Afrique
Date d'inscription : 07/11/2010
Re: Une autre classification
En plus ça a le mérite d'être simple
sandblast- TBbuddy
- Nombre de messages : 300
Age : 79
Localisation : Aquitaine
Date d'inscription : 29/03/2010
Re: Une autre classification
Jolie trouvaille, Anton !
Voyons voir ce que cela donne quand je m’essaie à ce jeu d’associations spontanées
Virginia = m7, m9
Perique = 7#5, 7#11 (mais attention, surtout en fonction de dominante secondaire !)
Latakia = harmonie mineure évoluant sur un point d’orgue (cf. certaines modulations de Bach)
Cavendish = dim7, m7b5, m6, 7b5 (accords feutrés de transition et de connexion)
A ce point là, je me cogne à l’abstraction de ces indications. Impossible de penser un accord sans prendre en compte sa réalisation concrète (distribution des voix ET instrumentation). Le Latakia exige par exemple des basses profondes et moelleux, genre pédale d’orgue ou contrebasses, et une texture espacée, pendant que le Perique peut se jouer sur les quatre cordes supérieures d’une guitare, façon chord melody (de préférence avec le pick-up au pont). Le Virginia a plutôt le son d’un ré ou d’un la de guitare classique (ou celui d’un mélange de flutes et clarinettes jouant par tierces dans leur registre bas, genre interludes beethoveniens, ou certains trucs de Vaughan Williams). Le cavendish, lui, exige une guitare jazz très smooth et pâteuse avec un rien de réverbère.
Et on va encore plus loin, on arrive à la courbe acoustique du son. Les tabacs dits orientaux ont une attaque très percutant, genre instruments à cordes métalliques ou sax soprano, pendant que les Virginias sortent doucement du mp pour arriver au mf.
Enfin, j’arrête avant d’en arriver au délire pur.
Voyons voir ce que cela donne quand je m’essaie à ce jeu d’associations spontanées
Virginia = m7, m9
Perique = 7#5, 7#11 (mais attention, surtout en fonction de dominante secondaire !)
Latakia = harmonie mineure évoluant sur un point d’orgue (cf. certaines modulations de Bach)
Cavendish = dim7, m7b5, m6, 7b5 (accords feutrés de transition et de connexion)
A ce point là, je me cogne à l’abstraction de ces indications. Impossible de penser un accord sans prendre en compte sa réalisation concrète (distribution des voix ET instrumentation). Le Latakia exige par exemple des basses profondes et moelleux, genre pédale d’orgue ou contrebasses, et une texture espacée, pendant que le Perique peut se jouer sur les quatre cordes supérieures d’une guitare, façon chord melody (de préférence avec le pick-up au pont). Le Virginia a plutôt le son d’un ré ou d’un la de guitare classique (ou celui d’un mélange de flutes et clarinettes jouant par tierces dans leur registre bas, genre interludes beethoveniens, ou certains trucs de Vaughan Williams). Le cavendish, lui, exige une guitare jazz très smooth et pâteuse avec un rien de réverbère.
Et on va encore plus loin, on arrive à la courbe acoustique du son. Les tabacs dits orientaux ont une attaque très percutant, genre instruments à cordes métalliques ou sax soprano, pendant que les Virginias sortent doucement du mp pour arriver au mf.
Enfin, j’arrête avant d’en arriver au délire pur.
FranP- TBbuddy
- Nombre de messages : 864
Age : 44
Localisation : Paris
Date d'inscription : 26/10/2010
Re: Une autre classification
@FranP
Délire pur, peut-être que non, mais délire quand même.
J'aurais aimé qu'on fasse dans le simple (les accords de la chansonnette, par ex.)
Je pense à classer le Dav. Royal. Ne faudrait-il pas le classer dans la composition atonale?
Délire pur, peut-être que non, mais délire quand même.
J'aurais aimé qu'on fasse dans le simple (les accords de la chansonnette, par ex.)
Je pense à classer le Dav. Royal. Ne faudrait-il pas le classer dans la composition atonale?
Invité- Invité
Re: Une autre classification
atonal le royalty? pas pour moi!
mon triton satanique serait plutôt le PUF: doux au goût mais fort en nicotine!
mon triton satanique serait plutôt le PUF: doux au goût mais fort en nicotine!
twisel- TBfan
- Nombre de messages : 5942
Age : 44
Localisation : strasbourg
Date d'inscription : 17/02/2010
Re: Une autre classification
C'est une belle idée, Anton, mais qui malheureusement ne parle qu'aux fumeurs de pipes musiciens ou du moins mélomanes de haut vol.
Fred- TBfan
- Nombre de messages : 5633
Age : 48
Localisation : Hainaut Occidental
Date d'inscription : 21/01/2010
Re: Une autre classification
Добро вече свима,
хтео вас питати како би мого ја одговорити на такав порук кад ништа не памтим од солфеж?
Јел би ико мого ми објаснити шта то све значи, или је то јако тешко?
Ако није могуће нема везе, идем даље, чао момци.
хтео вас питати како би мого ја одговорити на такав порук кад ништа не памтим од солфеж?
Јел би ико мого ми објаснити шта то све значи, или је то јако тешко?
Ако није могуће нема везе, идем даље, чао момци.
Invité- Invité
Re: Une autre classification
Désolé ned, je peux pas t'aider, je n'ai aucune notion de solfège non plus.
(ps : c'est du croate ?)
(ps : c'est du croate ?)
Fred- TBfan
- Nombre de messages : 5633
Age : 48
Localisation : Hainaut Occidental
Date d'inscription : 21/01/2010
Re: Une autre classification
Bonsoir à toi, Ned.
Désolé si notre petit jeu t’a agacé, mais tu avoueras qu’il y a quand-même plus de pipeurs musiciens que de pipeurs comprenant le serbe (je me place moi-même à l’intersection des deux catégories).
Or, supposant que ta question est sérieuse, l’explication de nos codes exotériques est plutôt simple : ils renvoient à des catégories d’accords musicaux censées avoir une fonction, une qualité et donc une personnalité spécifiques. Certains sont statiques, certains créent des tensions qui exigent un mouvement de résolution, certains contiennent des dissonances qui les rendent aigrelets, certains encore sont plus « clairs » ou plus « sombres ». On a tout simplement essayé d’associer ces qualités aux qualités de certains tabacs.
A priori il n’est pas nécessaire de connaître le solfège pour comprendre ce jeu : les qualités dont je parle se perçoivent aisément à l’oreille, dans n’importe quelle composition, il suffit d’avoir appris à les distinguer. C’est pareil pour le tabac : pas besoin d’être des chimistes ou des blender de profession pour apprendre à reconnaître la composition de ce qu’on fume (eh bien, idéalement).
Pour le serbe, en revanche, c’est toute une autre histoire…
Désolé si notre petit jeu t’a agacé, mais tu avoueras qu’il y a quand-même plus de pipeurs musiciens que de pipeurs comprenant le serbe (je me place moi-même à l’intersection des deux catégories).
Or, supposant que ta question est sérieuse, l’explication de nos codes exotériques est plutôt simple : ils renvoient à des catégories d’accords musicaux censées avoir une fonction, une qualité et donc une personnalité spécifiques. Certains sont statiques, certains créent des tensions qui exigent un mouvement de résolution, certains contiennent des dissonances qui les rendent aigrelets, certains encore sont plus « clairs » ou plus « sombres ». On a tout simplement essayé d’associer ces qualités aux qualités de certains tabacs.
A priori il n’est pas nécessaire de connaître le solfège pour comprendre ce jeu : les qualités dont je parle se perçoivent aisément à l’oreille, dans n’importe quelle composition, il suffit d’avoir appris à les distinguer. C’est pareil pour le tabac : pas besoin d’être des chimistes ou des blender de profession pour apprendre à reconnaître la composition de ce qu’on fume (eh bien, idéalement).
Pour le serbe, en revanche, c’est toute une autre histoire…
FranP- TBbuddy
- Nombre de messages : 864
Age : 44
Localisation : Paris
Date d'inscription : 26/10/2010
Re: Une autre classification
nan, rien de "sérieux" dans ce geste, suis pas agacé, juste sauté sur l' occase pour m' amuser un peu, moi aussi
en tout cas merci pour cette explication FranP
en tout cas merci pour cette explication FranP
Invité- Invité
Re: Une autre classification
Oui mais alors bon ? Serbe ou Croate ?
Fred- TBfan
- Nombre de messages : 5633
Age : 48
Localisation : Hainaut Occidental
Date d'inscription : 21/01/2010
Re: Une autre classification
Et je ne résiste pas à vous donner une bonne vieille blague des snuls :
la fourmi croonde, le serbo croate.
la fourmi croonde, le serbo croate.
Fred- TBfan
- Nombre de messages : 5633
Age : 48
Localisation : Hainaut Occidental
Date d'inscription : 21/01/2010
Re: Une autre classification
Pablo a écrit:
Ainsi que d'une célèbre divagation rimbaldienne.
Quand on vous le disait, que tout est dans tout.
... et réciproquement
Philplessis- TBphile
- Nombre de messages : 1442
Age : 65
Localisation : 92350 Le Plessis-Robinson
Date d'inscription : 05/11/2008
Re: Une autre classification
Fred a écrit:la fourmi croonde, le serbo croate.
Har har, pas mal du tout
Fred a écrit:Oui mais alors bon ? Serbe ou Croate ?
Le croate, bien qu’il soit presque la même langue que le serbe, s’écrit avec l’alphabet latin.
FranP- TBbuddy
- Nombre de messages : 864
Age : 44
Localisation : Paris
Date d'inscription : 26/10/2010
Re: Une autre classification
c'est donc du serbe! (chuis trop fort!)
twisel- TBfan
- Nombre de messages : 5942
Age : 44
Localisation : strasbourg
Date d'inscription : 17/02/2010
Re: Une autre classification
"Hier encore, je jouais un Ré Majeur suivi d'un La mineur tout en arpèges (bien sûr!) sur ma Yamaha APX500, en tirant sur ma Stanwell 1986 remplie de Schneiderwind Special Mixture n°20 et le temps s'est arrêté, un peu, et puis..."
J'en suis resté là, j'étais content, mes potes m'ont regardé, impressionnés je crois, et ma femme pleurait de rire car la seule fois où j'ai essayé de gratter en fumant, la fumée m'a fait pleurer et j'ai tant bavé dans le tuyau que c'est la pipe qui chantait (un truc qui colle encore au coeur et encore, ça f'sait) glouglouglouglou.
Alors perso, je trouve que la pipe et la musique ne font pas si bon ménage que ça...
@Fred:
"Vous prendrez un porto?"
"Juste 2 doigts"
"Prenez un porto d'abord..."
J'en suis resté là, j'étais content, mes potes m'ont regardé, impressionnés je crois, et ma femme pleurait de rire car la seule fois où j'ai essayé de gratter en fumant, la fumée m'a fait pleurer et j'ai tant bavé dans le tuyau que c'est la pipe qui chantait (un truc qui colle encore au coeur et encore, ça f'sait) glouglouglouglou.
Alors perso, je trouve que la pipe et la musique ne font pas si bon ménage que ça...
@Fred:
"Vous prendrez un porto?"
"Juste 2 doigts"
"Prenez un porto d'abord..."
Coolwar- TBbuddy
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Age : 51
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 26/09/2010
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