Une question de montage

Le montage du tuyau de l'Egg de Pierre est assez spécial :


On le retrouve, plus ou moins, chez d'autres pipiers ou marques :


J'avais dit, imprudemment :
" Je ne sais pas qui a fait le premier ce genre de montage, un italien? "


Pierre est alors monté sur ses grands chevaux,il m'a vertement répondu,en privé :
"Ça ne te viendrait pas à l'idée que ce montage que je fais depuis plus de vingt ans
sort de mon imagination et n'a pas été pompé de quelques manières que ce soit ?"


Et en effet, j'ai retrouvé cette Morel importée,vers 1970, en Italie par Benzon :



Ce montage a-t-il un nom particulier ?

Faux spigot peut être?

La première fois que j'ai vu cela sur internet,
avec une Peterson, je me suis dit :
Tiens, ils n'ont pas assez enfoncé le tuyau,
sans doute pour bien montrer le tenon .

Puis j'ai revu ce montage avec d'autres marques
et j'ai compris que c'était une astuce pour "alléger" la ligne .

Si je devais expliquer cela sans dessin, je dirais :
Un montage avec un faux tenon apparent .

Le tenon n'est pas rentré complètement dans la mortaise Jip.

Salut Joseuvic

Si le tenon et la partie externe avaient le même diamètre, en remontant le tuyau,
on aurait tendance à l'enfoncer jusqu'à le faire buter au fond de la mortaise .
Cela n'est pas souhaitable .

J'ai eu en main,il y a longtemps deux pipes avec ce montage, une Chacom
et une Peterson . Si ma mémoire est bonne, le "faux-tenon" avait un diamètre
légèrement plus grand que le tenon .

Question de point de vue: personnellement je trouve que ce genre de montage alourdit complètement la pipe. Mais ça va bien sur certains modèles, ça je dis pas.

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire Jip.
Dans le cas de cette pipe, tu peux, si tu le veux enfoncer le tenon complètement. Il n'y a pas de faux tenon d'un diamètre différent du tenon lui même.

"Dans le cas de cette pipe...
il n'y a pas de faux tenon d'un diamètre différent .. "

Laquelle ?

"tu peux, si tu le veux enfoncer le tenon complètement"

Pourquoi pas ? Mais, dans ce cas, je ne vois pas
ce qu'il y aurait de spécial dans le montage .

Jip a écrit:Pourquoi pas ? Mais, dans ce cas, je ne vois pas
ce qu'il y aurait de spécial dans le montage .

Mais personne n'a dit que sur cette pipe (je parle de la Benzon, je précise), il y avait un montage spécial.
Après, si tu parles de la "egg T-B", là, je veux bien.
Mais à ce moment là, pourquoi nous montres-tu la Benzon? il y a un épisode que j'ai loupé moi.
Je ne vois pas le rapport entre le montage de la "egg T-B" et celui, on ne peut plus classique de la P.Morel père "made for Italy".

Il est tout à fait possible que je me soit trompé pour la Benzon,
et que la photo ait été prise avec le tenon à peine enfoncé .

Mais comment le savoir ?

Pierre n'a pas vu ce sujet ou n'a pas voulu relever cette erreur .

On peut facilement se tromper, par exemple ici :

Montage spécial ou tuyau mal enfoncé ?

Je possède une pipe Morel (fils) avec le même montage. La mienne a en plus une bague en ivoire végétale.

Une autre marque Ser Jacopo



Remarquez-vous aussi, le tenon ne s'enfonce pas jusqu'au bout.
J'ai déjà essayé mais je n'ai pas voulu forcer.
Cela ne gêne pas le fumage et ce n'est pas vilain .
Est-ce le style original du montage ?
Je ne sais pas !

Trois pipes anciennes venant du catalogue envoyé par Pierre :



Il y a nettement un espace,
comme si le tuyau n'était pas complètement enfoncé .

Là, il me semble que cela correspond au montage spécial .

Tu vas dire que je suis pénible Jip-et tu n'as peut-être pas tort-mais sur le catalogue P.Morel que tu montres dans le fil consacré à Péhem, on peut voir une pipe avec un tuyau de même forme dans la série "200" et il semble enfoncé jusqu'au bout.



Pareil sur cette P.Morel Benzon "589" que je viens de redécouvrir sur un autre forum. Le montage est identique à celui de la "570" montrée dans le 1er message de ce fil.





Maintenant, il faudrait que Pierre lui même nous en dise plus.

PS: par honnêteté, je précise que les deux dernières photos ont été ajoutées après la réponse de Jip qui suit.

Joseuvic :
"Le tenon n'est pas rentré complètement dans la mortaise Jip"

Pour la 570, il semble que si !

LE PASSEUR :


CATALOGUE :

C'est curieux, cette prise de tête à propos des tenons incomplètement enfoncés.
Toutes mes Pete présentent ce montage, et je ne me suis jamais posé de question à son sujet, tant il me semble évident que c'est une astuce pour laisser le tenon et la mortaise s'ajuster naturellement l'un à l'autre au cours du temps.
Le tenon des Pete est tronconique. Quand la pipe est neuve, il faut vraiment forcer beaucoup pour l'enfoncer. Ce que je ne fais pas, évidemment. Car si vous laissez le tenon enfoncé au maximum et que vous fumez la pipe, le bois de la tige gonfle et serre celui-ci. Puis, quand vous laissez la pipe sécher, le bois reprend sa dimension nominale. Un peu de jeu, d'abord imperceptible, s'est installé. Au bout d'un certain nombre (élevé) de fumages, le jeu est bien plus important et le tenon gode dans la mortaise.
Au contraire, si vous enfoncez le tenon "à la demande" au fur et à mesure des fumages, le tenon et la mortaise s'adaptent toujours pil-poil.
Ce qui n'est pas le cas avec les tenons cylindriques (mortaises itou) de la plupart des pipes des marques françaises, qui finissent presque toujours par prendre du jeu à la longue .
Cela dit, on peut trouver inesthétique l'aspect du tuyau incomplètement enfoncé dans la tige. Pour ma part, je trouve que la fonctionnalité de ce montage fait bien vite oublier ce petit inconvénient, dont je m'accommode par conséquent fort bien.

Salut Oumpah-Pah !

'"Le tenon des Pete est tronconique"

Tes Peterson ont un montage "military" ou "army" :

ASPIPES

La 570 n'a certainement pas un tel montage.

Salut Jip,

Et bien écoute, à ma connaissance, ni l'un ni l'autre. Pour ce que j'en sais, le montage "military" ou "army" se définit comme un montage dans lequel le tuyau, ne présentant pas du tout d'épaulement formant tenon, peut se bloquer dans la tige grâce à sa forme tronconique (ce qui est un peu différent de ce qui est représenté par le schéma qui figure dans ton post, où l'on distingue un épaulement, mais peu marqué).

Les Pete dont je parle sont des courbes qui présentent toutes les trois un tenon, avec un épaulement du tuyau bien plus marqué que ce qui est représenté dans ton schéma pour le montage dit "army" ; en fait, l'équivalent de ce qu'on voit dans les trois autres montages, "saddle", "tapered" et "combination". Le diamètre de ce tenon côté tige est inférieur au diamètre côté lentille. Tronconique, donc.

Je ne peux pas te donner les numéros de référence dans le catalogue Peterson, je ne les connais pas (et pour tout te dire, je m'en soucie peu : je n'ai pas l'érudition pipière !)

Pour moi la grande originalité de la Egg de Pierre réside dans la forme de cette jonction au niveau de la coupe transversale (perpendiculaire à la tige), il s’agit d’un trapèze au cotés un peu bombées ce qui est absolument unique.

99% des débords que l’on voit sont ronds, on en voit un carré (aux coins biaisés) sur la 2eme photo en haut mais en forme de trapèze jamais.

Un trapèze n’est pas évident à réaliser puisqu’il y a continuité entre la tuyau et la tige !

Oumpah-Pah :"Le diamètre de ce tenon côté tige est inférieur
au diamètre côté lentille. Tronconique, donc"

Si les deux parties de diamètres différents sont cylindriques,
le terme " tronconique" n'est pas tout à fait adapté :
En géométrie , on dit qu'il y a un "escalier" .

Exemple avec :

MARK TINSKY

La discussion avec Joseuvic portait sur :
Dans la 570, l' "étranglement" à la jonction tuyau-tige
vient-il d'un tenon incomplètement enfoncé, sinon
est-ce un montage "spécial" ou un prémisse de ce montage ?

Jip a écrit:Joseuvic :
"Le tenon n'est pas rentré complètement dans la mortaise Jip"

Pour la 570, il semble que si !

En voyant sa photo, je savais que tu remettrais ça sur le tapis.
As-tu demandé au Passeur s'il pouvait rentrer le tenon complètement dans la mortaise ou s'il le laissait partiellement sorti pour une raison qui lui est propre.
J'ai eu beau te montrer plus haut avec une photo extraite de ta base de données qu'on pouvait l'enfoncer totalement, tu préfères ta version.
Qu'il en soit comme tu veux...

"Qu'il en soit comme tu veux..."

Certainement pas !

"As-tu demandé au Passeur s'il pouvait rentrer le tenon
complètement dans la mortaise ou s'il le laissait partiellement sorti"

On va bien avoir une réponse . . .

Jip a écrit:Oumpah-Pah :"Le diamètre de ce tenon côté tige est inférieur
au diamètre côté lentille. Tronconique, donc"
Si les deux parties de diamètres différents sont cylindriques,
le terme " tronconique" n'est pas tout à fait adapté :
En géométrie , on dit qu'il y a un "escalier" .

Elle ne le sont pas. Je sais ce que veut dire tronconique : "en forme de tronc de cône". Le tenon n'est pas en escalier, en échelle, en degrés, en escalator. Il est tron-co-nique ! Faut-il que je te le chante ?

Vous vous prenez la tête pour quoi exactement, y’en a qu’on rentre et y’en a qu’on ne rentre pas et puis quoi ?

Oumpah-Pah : "Il est tron-co-nique, faut-il que je te le chante ?"

Inutile, tes Pete ont donc un montage "military" ou "army"


Arthur :"Vous vous prenez la tête pour quoi exactement"

C'est au sujet du montage de la 570 :

Joseuvic pense que le tenon est normal
mais incomplètement enfoncé .

Moi,je pense que, soit le tenon est en "escalier", soit il est très long
pour laisser un rétrécissement à la jonction tige-tuyau.

Le Passeur, qu'en est-il exactement ?

alors que dire?
Non le tenon n'est pas "anormalement" enfoncé. Certes il ne l'est pas beaucoup. Il est enfoncé de 0,5 cm, ce qui me paraît court, mais la pipe est comme ça, le tenon est bien enfoncé et la marque laissée par le temps sur le tuyau confirme qu'il en a toujours été ainsi.

Si je sors la photo mise sur ebay là où je l'ai acquise (parce que c'est une estate), elle est comparable à ce qu'elle est sur cette photo.

Par ailleurs, j'ai beau regarder le bout du tenon, il ne semble pas avoir jamais été coupé par l'ancien proprio. J'en conclus donc que c'est bel et bien de cette façon que Pierre l'a c0nçue.

Je vous concède qu'au premier coup d'oeil ça paraît bizarre, mais c'est une merveille à fumer et je ne la changerais pas, pour une petite fortune. J'ai pas encore essayé ma Egg entrée hier, mais cette dernière étant par défaut hors concours, la 570 est, de loin, la plus extraordinaire pipe que j'ai "en stock"!

Au fait je peux, si on veut, ressortir de son dossier la photo parue sur Ebay, tout comme je peux tenter de montrer le tenon avec le changement de coloration au terme des 0,5 cm du tenon.

Merci pour ta réponse, le Passeur et félicitations pour la rénovation !

Avant :


Après :


Le tenon enfoncé de 5 mm, c'est très peu !
J'ai vu des vidéos de concours où des fumeurs mettaient le tuyau
à peine enfoncé dans la tige. C'est sans doute le cas pour ta pipe.

Mais il y a la photo du catalogue qui est troublante :


Pour trancher définitivement, peux-tu avec une allumette comparer
la profondeur de la mortaise dans la tige et la longueur du tenon ?

étrange, vraiment étrange...
J'ai pas le meilleur oeil pour juger de l'effet, je dirais que la mortaise est légèrement conique, mais j'ai peine à évaluer en raison de la qualité de ma vue. Mais, sans forcer (ce qui, dans mon esprit, ne se fait pas avec une pipe), le tenon n'entre effectivement pas davantage que 5mm.
En lui-même, jusqu'à l'épaulement, le tenon fait 15mm et la mortaise en fait 16.
Au passage, merci, c'est vrai, en regardant les deux photos, que ça lui a fait une belle cure de rajeunissement, même si le tuyau n'est pas revenu au noir comme il était sans doute à l'origine

Vérification faite par ma tendre qui a de plus beaux et meilleurs yeux que les miens, la mortaise est effectivement conique. Très légèrement, mais elle ne l'est pas moins.

"le tenon fait 15mm et la mortaise en fait 16"

Là , c'est Joseuvic qui a raison !


"sans forcer le tenon n'entre effectivement pas davantage que 5mm"

Si tu le souhaites, tu peux le frotter avec la mine d'un crayon gras :
Il devrait rentrer un peu plus en vissant, sans forcer.

"la mortaise est effectivement conique.Très légèrement"

Tu peux nous faire un moulage en plâtre ?


Si on ne peut pas enfoncer le tuyau à fond, c'est
qu'un "espace" serait prévu à la jonction tuyau-tige.


C'est merveilleux : tout le monde a raison.


Merci le Passeur !

Jip a écrit:"le tenon fait 15mm et la mortaise en fait 16"

Là , c'est Joseuvic qui a raison !


"la mortaise est effectivement conique.Très légèrement"

Là, c'est moi qui aurait raison :
Il y aurait un "espace" prévu à la jonction tuyau-tige.

C'est merveilleux : tout le monde a raison.

Pour les besoins de la cause, j'ai refait photo. Évidemment, le tenon est recto, la bruyère est verso...
il est clair à la lueur de cette photo où j'ai glissé l'un sous l'autre, que les deux n'ont pas pour but de s'emboutir complètement...

Oumpah-Pah :
"Le tenon de mes Pete est tronconique"
"Le diamètre de ce tenon côté tige est inférieur au diamètre côté lentille"

J'ai trouvé une bonne image :

Ah, très bien.

En effet, l'image est parlante.

Merci.

Vous avez démontré que le tenon ne rentre pas jusqu’au bout dans la mortaise d’une pipe, une avancée majeure pour le monde de la pipe y’a pas à dire, bravo !

Sauf que c'est pas ça le sujet.