Handmade.....?

Gianni :
«handmade» «freehand»"
"où se fait la distinction en terme d'appellation!"

Il y a une distinction très claire, une freehand est une forme libre qui est asymétrique alors qu’une faite main (handmade) correspond à la définition que j’ai donné plus haut.
Une billard faite main n’est pas une freehand alors qu’une freehand est en principe faite entièrement à la main.
Une machine tourne, elle fait donc par définition de la symétrie, enfin si elle n’a pas de balourds

Arthur a écrit:

Gianni :
«handmade» «freehand»"
"où se fait la distinction en terme d'appellation!"

Il y a une distinction très claire, une freehand est une forme libre qui est asymétrique alors qu’une faite main (handmade) correspond à la définition que j’ai donné plus haut.
Une billard faite main n’est pas une freehand alors qu’une freehand est en principe faite entièrement à la main.
Une machine tourne, elle fait donc par définition de la symétrie, enfin si elle n’a pas de balourds

Donc, une pipe tout croche est toujours faite entièrement à la main.
Mouarfff....

Bon, ok, je sors...

Arthur :
"une freehand est une forme libre qui est asymétrique"
"Une billard faite main n’est pas une freehand"


Une Poul Winslow,"Freehand" d'après le vendeur :

PFIEFENKONSULAT

Une Peter Heeschen, "Freehand Dublin"
vendue chez Smoking pipes, vers 2004 :

REFERENCE

Sujet bien interessant, je me coucherais un peu moins c* ce soir

C'est un sujet sans fin ce me semble, et déjà maintes fois posé. J'aurais tendance pour ma part à dire que le "handmade" se trouve chez l'artisan qui ne peut pas se résoudre à laisser le dernier mot à la copieuse et qui rajoute sa patte (ou sa "hand"...).

Maintes fois posé??? J'ai pourtant cherché, et rien trouvé, j'ai peut-être manqué quelque chose!!!!

Cyl a écrit:La meilleure façon de les distinguer, c'est de jeter un oeil sur le nombre de pipes similaires offertes par le pipier.
Lorsqu'une marque se met à offrir le même modèle en centaines d'exemplaires, tu es à peu près sûr que c'est prétourné mécaniquement.
.../...
la répétition systématique d'un même modèle est, la plupart du temps, un indice.

Cyl a bien cerné l' élément déterminant Gianni

Je pense qu' il a raison à 200%

Quant à savoir différencier une "vraie" fait main d' une "pseudo" fait main, la provenance donne une indication aussi !

Une pipe Hand Made de Pierre Morel l' est de A à Z, c' est certain, évident !

Une pipe Hand Made Stanwell (usine) ne l' est évidemment pas de la même manière !
Pourtant, elles sont -pour certaines- estampillées comme tel.
Je pense qu' en faisant preuve de bon sens, on peut affirmer que telle ou telle pipe a bénéficié de tout le talent d' un artiste,
de sa virtuosité, à 95% disons ;

Pour en revenir à l' exemple de la Stanwell, elle sera sans doute Hand Made à concurrence de 10, 15 % ...

Cette Stanwell Flame Grain de ma collection est estampilée "Hand Made"

Il est clair qu' il ne s' agit que de finition, à la main. Ce shape Stan existe comme le dit très bien Cyl
à des centaines d' exemplaires ...

Cette Morel est du Handmade, unique et sublime :


Cette Hedegaard est d'évidence également faite main.


Autrement dit, je crois -du moins je ressens ça- que quand on voit une pipe, quand on l' a en main, on sait dire "ceci c' est de l' artisanat
de haut vol" ou c'est largement usiné.

Outre ce fait, je t' avoue Gianni que je me fiche pas mal de savoir comment la pipe a été réalisée (ce qui ne m' empêche pas de m' intéresser à
sa facture, si cela s' avère possible ...).
Ce qui compte, pour moi, c' est le résultat. Les machines ne remplacent pas les idées. De plus, il faut savoir les utiliser à
bon escient, les outils sus-nommés ...

giannilibrizzi a écrit:Maintes fois posé??? J'ai pourtant cherché, et rien trouvé, j'ai peut-être manqué quelque chose!!!!

Les titres de fils sont parfois euh... peu indicatifs de ce que l'on y trouve...

Pour essayer de mieux comprendre la différence
entre pipes "artisanales" et "industrielles"

Une machine moderne pour préparer les têtes en grandes séries :


Mais la très grande majorité des têtes présente des "défauts" plus ou moins graves.
Selon les cas, elles sont rustiquées, sablées ou mastiquées :


Finitions à des postes individuels, en un minimum de temps pour chaque pipe,
afin d'avoir un coût de main d'oeuvre le plus réduit possible :

CLIQUER : LEGIO PRAETORIA

Donc, une pipe tout croche est toujours faite entièrement à la main.
Mouarfff....

Bon, ok, je sors...

Il ne pourrait pas y avoir des mochetés faites entièrement à la main ?

Je vais remuer le couteau dans la plaie mais tant pis, après tout on est entre copains

Très belle finition mais la pipe manque cruellement de charme, elle est morne, on dirait qu’elle sort d’un même moule ennuyeux à mourir, pour quelle raison d'après vous ?

Certaines maisons ont des pipes "faites main" en plus ou moins grandes séries.
Chez Chacom, par exemple :

Sauf erreur de ma part, c'est Pierre Morel qui taillait les têtes.

Chez Savinelli, de belles pièces uniques :

Jip a écrit:Arthur :
"une freehand est une forme libre qui est asymétrique"
"Une billard faite main n’est pas une freehand"


Une Poul Winslow,"Freehand" d'après le vendeur :

PFIEFENKONSULAT

Une Peter Heeschen, "Freehand Dublin"
vendue chez Smoking pipes, vers 2004 :

REFERENCE

Pour la première on manque de la photo du haut pour dire quelque chose sur la symétrie.
Mais bon puisque c’est un « vendeur » qui le dit c’est que ca doit être la vérité, c’est pas la première fois qu’on aura lu rien que la vérité sur le net.

La deuxième est clairement asymétrique, les parois du fourneau sont plus haut d’un côté que de l’autre. C’est typiquement une freehand.

Arthur

Je ne vois pas pourquoi l'asymétrie serait obligatoire sur une freehand.
Elle provient souvent de l'obligation d'éviter les petites imperfections :

Cyl a écrit :
"Le modèle ci-après, ben on en a vu des milliers.Ridicule de croire qu'une telle forme est constamment répétée entièrement à partir d'un bloc "vierge" par des dizaines d'ouvriers bossant chez Castello....... Ce que l'on fait plutôt, c'est de partir de têtes prétournées et de jouer avec les finitions"

VOIR ICI

Photo d'une visite visite chez Castello, en 1997 :
Les tuyaux sont préparés en petites séries, "calibrés" aux deux extrémités :

ARCHIVES PIPEGUY

Sur une autre photo: des ébauchons, foyer et mortaise percés,
les contours sont "prétournés" aux niveaux de la tige et du haut du fourneau :


Ce travail n'a pas été fait au tour, mais avec cette perceuse :

Photo #21 "Drilling the basic tobacco chamber"
Perçage du foyer :


Photo #8 "Work in progress"
Une étape dans la fabrication :

ARCHIVES PIPEGUY

Une vidéo récente. On y voit très bien les préparations,
au tour et à la perceuse, des tuyaux et des têtes :

Une machine moderne pour préparer les têtes en grandes séries :

Ce genre d'automates ca n'existe pas voyons, il faut arrêter de nous afficher des montages photo

Arthur,
je ne vois pas pourquoi l'asymétrie serait obligatoire sur une freehand.
Elle provient souvent de l'obligation d'éviter les petites imperfections :

L’asymétrie découle logiquement d’une forme libre qui n’est pas classifiable dans la nomenclature (avec des différences d’une origine à l’autre il est vrai), je ne vois comment il pourrait en être autrement. Sinon je dois mettre mon diplôme d’ingé à la poubelle illico presto. Qu’elle découle de l’obligation d’éviter des imperfections ou de l’inspiration du pipier, c’est l’affaire du pipier. On parle de la forme finale de la pipe « freehand » et pas d’une technique de fabrication, ne confondons pas tout.
La première Winslow affichée est une billard pencil, le fait de ne pas le savoir conduit à la nommer « freehand ». C’est devenu un vocable fourretout pour certains, malheureusement. Dès qu'on ne sait pas, on l'appelle "freehand" comme ca on est certain de taper dans le bon, eh ben non.

La photo prise de haut permet de comprendre pleinement ce que c’est une freehand :

Arthur
Je pense que la signification de "freehand" est en train de changer,
ou d'avoir d'autres acceptations, du moins pour certains professionnels.

C'est un grade pour Former :
VOIR ICI

Des pipes de Poul Winslow chez Pfeifenkonsulat,
classées dans deux pages titrées "freehands :

CLIQUER-1 >> CLIQUER-2

Un autre exemple avec un pipier russe S.Ailarov
Pipes "classiques" :

CLIQUER-1
Pipes "freehands" :

CLIQUER-2

Autrement, je maintiens :
Un freehand n'est pas forcément asymétrique.

Félicitation pour ce fil hautement intéressant,personnellement je me sens tout petit à côté de votre savoir et de votre talent à nous expliquer de façon très simple ,vidéos à l'appui,ce qu'il faut connaitre absolument pour distinguer le "vrai" fait entièrement à la main à une autre catégorie ou la main de l'homme n'entre que pour un certain pourcentage.
Il est vrai que j'ai pu constater que vous n'êtes qu'une poignée à avoir
les connaissances nécessaires et la bonne volonté de nous les transmettent.Grand merci pour ce partage lu avec plaisir.

«Freehand» désigne en effet une forme faite librement à la main. Cela ne veut pas dire qu'elle doive être asymétrique, en effet. Mais c'est évidemment la grande part des cas.

Pour l'amateur de pipes, surtout pour celui qui ne s'y intéresse pas depuis très longtemps, ces appellations ne créeront que de la confusion, non pas parce qu'elles ne pourraient être, en elles-mêmes, claires, mais parce que les revendeurs les utilisent n'importe comment, soit parce qu'ils sont plus ou moins honnêtes, soit (le plus souvent) parce qu'eux-mêmes n'y comprennent pas grand-chose...

Même si la symétrie, comme l'indique Arthur, peut être un bon signe d'une tête prétournée, elle ne constitue pas comme telle un élément décisif. Un pipier peut parfaitement partir d'une tête prétournée et la "terminer" autrement, en lui donnant une forme légèrement différente, de sorte qu'elle aura l'air de ne pas être ce qu'elle est.
À l'inverse, un pipier peut très bien fabriquer une forme classique entièrement à la main et s'amuser (presque) à faire croire qu'elle a été préparée à la machine...
Donc, pas de truc infaillible, encore une fois.

Je répète, pour ma part, ce que j'ai déjà dit: d'une manière générale, la répétition d'une forme similaire tend à signifier que les têtes ont été prétournées. Ce qui, moi, n'en déplaise à Arthur , ne me gêne pas du tout. Ce qui m'intéresse, c'est le résultat final. (Et par ailleurs, comme je préfère généralement les classiques aux pipes artisanales qui, souvent, en jettent un peu trop à mon goût, force m'est de considérer d'une manière bienveillante l'idée qu'elle ait pu avoir été préparée au départ grâce à une machine.)

Certains artisans ne travaillent qu'à la main. Ce sont généralement de petites productions. Tous les industriels travaillent à partir de têtes prétournées (c'est d'ailleurs à cause de ça qu'on les nomme ainsi).
Cela dit, il y a toute une série de cas intermédiaires qui rendent cette division beaucoup moins efficace. D'abord, nombre d'industriels produisent également des pures "hand made". En général, elles sont faciles à identifier. Ce qui est plus compliqué, ce sont les artisans qui produisent en partie entièrement à la main et en partie en employant des têtes prétournées, qu'ils retravaillent ensuite afin de leur donner une personnalité plus distincte. On a parlé, tout récemment, du cas Talbert, à qui l'on concèdera volontiers le mérite de clairement identifier les unes et les autres. Mais chez certains autres artisans, le flou est passablement plus grand, voire carrément entretenu.

Dans tous les cas, pour ma part en tout cas, je n'accorde à tout ça qu'un intérêt pédagogique. Ce qui compte, ce qui, seul, compte, c'est le résultat final. Et à ce concours, il n'y a pas de gagnants ou de perdants a priori, selon que les têtes auraient été préparées initialement par une machine ou qu'elles auraient été entièrement sculptées à la menotte...

Autrement, je maintiens :
Un freehand n'est pas forcément asymétrique.

Quelle est ta définition dans ce cas ???

Arthur a écrit:

Je vais remuer le couteau dans la plaie mais tant pis, après tout on est entre copains

Très belle finition mais la pipe manque cruellement de charme, elle est morne, on dirait qu’elle sort d’un même moule ennuyeux à mourir, pour quelle raison d'après vous ?

C'est vrai qu'elle est moche...

Arthur a écrit:

Autrement, je maintiens :
Un freehand n'est pas forcément asymétrique.

Quelle est ta définition dans ce cas ???

Le mot le dit: entièrement faite à la main. Main "libre".

Le "hand made" serait alors une désignation intermédiaire. En poussant juste un peu, on pourrait dire que toutes les pipes sont "hand made", car aucune pipe n'est vendue sans que de petites (ou grosses) mains s'en soient occupé...

Les revendeurs n'étant pas si malhonnêtes que ça, ils évitent généralement d'indiquer comme étant "hand made" une pipe dont la tête à été prétournée et qui est passée ensuite par une "chaîne de montage" d'ouvriers spécialisés qui ne font, sur chaque pipe, qu'une même série d'opérations: un pour teindre, un pour ajuster toyo, un autre pour polir... etc. Mais techniquement, que toutes ces opérations aient été réalisées par les deux mêmes mains ou par vingt mains différentes, ça reste du "hand made"... Et c'est bien là le problème de cette désignation.

Freehand: entièrement réalisée à main levée (ce qui n'exclut évidemment pas l'emploi d'outils mécaniques). Dans ce cas-ci, les chances d'obtenir une pipe asymétrique sont grandes, mais on ne monte pas à 100%

Remonte le fil et jette un oeil sur la Blatter Select que j'ai montrée. On en voit pas le top, mais je l'ai actuellement sous les yeux: impossible de dire qu'elle est asymétrique. Elle est au contraire tout à fait symétrique. On jurerait qu'elle a été prétournée. Et pourtant, je le sais, j'étais là: entièrement "free hand" de la tête à la queue...

Le mot le dit: entièrement faite à la main. Main "libre".

Le "hand made" serait alors une désignation intermédiaire. En poussant juste un peu, on pourrait dire que toutes les pipes sont "hand made", car aucune pipe n'est vendue sans que de petites (ou grosses) mains s'en soient occupé...

Les revendeurs n'étant pas si malhonnêtes que ça, ils évitent généralement d'indiquer comme étant "hand made" une pipe dont la tête à été prétournée et qui est passée ensuite par une "chaîne de montage" d'ouvriers spécialisés qui ne font, sur chaque pipe, qu'une même série d'opérations: un pour teindre, un pour ajuster toyo, un autre pour polir... etc. Mais techniquement, que toutes ces opérations aient été réalisées par les deux mêmes mains ou par vingt mains différentes, ça reste du "hand made"... Et c'est bien là le problème de cette désignation.

Freehand: entièrement réalisée à main levée (ce qui n'exclut évidemment pas l'emploi d'outils mécaniques). Dans ce cas-ci, les chances d'obtenir une pipe asymétrique sont grandes, mais on ne monte pas à 100%

Je ne vois pas de définition claire dans ton charabia, désolé. Tu ne te réfères pas à un élément visible de la pipe mais à un élément impossible à vérifier. Le « main libre » ne veut rien dire en soit, les autres ont les mains nouées dans le dos ?
On est de nouveau dans une tentative d’amalgamer toutes les notions pour dire qu’au final toute pipe est faite à la main sous prétexte que la finition se fait à la main. C’est complètement faux. Tu confonds la fabrication du shape, le façonnage proprement dit et les étapes de finition (polissage, teinture, re polissage eu carnauba,…)
Il n’y a pas de 100% de pipes asymétriques parmi les freehand ? Combien, 99% ? Eh bien je vais te démontrer que les 1% qui restent ne sont pas du tout des freehand et qu’elles sont parfaitement classables dans les formes qui existent. Tout l’intérêt de cette appellation réside dans le fait qu’on peut nommer aisément toute cette catégorie de pipes de formes uniques qui échappent totalement à la nomenclature classique.
Quant à Pfeifenkonsulat, ils se plantent royalement dans les notions, ce sont des « handmade » ces pipes, contrairement aux séries Crown qui sont des machines. C’est Paul Winslow qui nous l’a expliqué en personne, il faut pas pousser bobonne dans les orties en me sortant cet exemple. Il suffis d’ailleurs de cliquer sur une classique pour découvrir qu’il s’agit d’une rhodésienne. Comment une rhodésienne classique se retrouve parmi les freehand ? On s’en mêle les pinceaux cher ami…

Ca me rappelle une arnaque qu’on a découvert récemment à Bruxelles, toute une série de marques de chocolats (très bon marchés) sont fabriqués en Allemagne par les mêmes usines qui fournissent le Lidle alors que sur l’emballage il est marqué « Made in Belgium ». En réalité les chocolats arrivent en vrac par camion en Belgique où elles sont simplement emballées dans un atelier protégé (par des gens invalides). Sous prétexte qu’on emballe le chocolat en Belgique ils se sont permis de l’estampiller « Made in Belgium ». C’est de la pure arnaque à la consommation bien évidemment.

"contrairement aux séries Crown qui sont des machines"


Attention à ce que tu dis, Artur !

Ici, elles sont marquées "HANDMADE" :

CLIQUER ICI

Extrait de l'ABCdaire de la pipe, Alain Maya chez Flammarion :




Le terme "freehand" a au moins deux sens :
Cela peut être le nom d'une forme non-classique.
Cela peut aussi désigner une pipe fabriquée comme indiqué ci-dessus.
Et dans ce cas la pipe peut avoir une forme classique !

Cyl disait :
"Freehand: entièrement réalisée à main levée (ce qui n'exclut évidemment pas l'emploi d'outils mécaniques). Dans ce cas-ci, les chances d'obtenir une pipe asymétrique sont grandes, mais on ne monte pas à 100%"
VOIR ICI

Je répète, pour ma part, ce que j'ai déjà dit: d'une manière générale, la répétition d'une forme similaire tend à signifier que les têtes ont été prétournées. Ce qui, moi, n'en déplaise à Arthur , ne me gêne pas du tout. Ce qui m'intéresse, c'est le résultat final. (Et par ailleurs, comme je préfère généralement les classiques aux pipes artisanales qui, souvent, en jettent un peu trop à mon goût, force m'est de considérer d'une manière bienveillante l'idée qu'elle ait pu avoir été préparée au départ grâce à une machine.)

C’est pas que ca me déplait, j’aimerais simplement la transparence sur cette question. Comme tu l’as souligné, il est aisé de faire passer une tête prétournée pour du « hand made » et vice versa, on est donc voués en quelque sorte à l’honnêteté du pipier.
Je me suis expliqué là-dessus dans un post de hier. Même mpm.bandit fut d’accord avec mon explication, c’est vous dire
Je fabrique des bijoux, je suis confronté tous les jours à ce problème. Je m’explique. Certaines pièces sont fabriquées en série, elles sont coulées dans un moule. D’autres sont des pièces uniques entièrement fabriquées à la main à partir d’argent pur et de pierres (je n’utilise pas l’or, il est trop cher pour le moment). Il est évident qu’une pièce unique sertie de pierres va inévitablement coûter plus cher qu’une autre fabriquée en série. Les pièces uniques ne sont pas forcément plus belles que les « séries », je suis bien d’accord avec ca.
Mais imagine qu’on vende une « série » à une cliente en la faisant passer pour une pièce unique. La cliente rencontre dans rue une autre personne avec exactement le même bijoux. Résultat de l’affaire ?

"contrairement aux séries Crown qui sont des machines"


Attention à ce que tu dis, Artur !
Ici, elles sont marquées "HANDMADE" :

C’est très aimable de ta part de choisir une série collector à 195€ comme exemple. On choisit une exception pour démonter une règle, c’est bien connu ! C’est quoi le but, semer le trouble dans l'esprit de ceux qui nous lisent ?
Pourquoi elles sont marquées « HADMADE » et pas « freehand » ???
Selon ta logique puisque se sont des freehand, elles devraient être marquées comme tel.


Une Crown Viking qui coûte 100€ ne peut pas être faite à la main sachant que la marge du commerçant est de 100% se qui signifie que la pipe lui est vendue 50€ par Winslow. Est-ce que c’est possible économiquement de fabriquer une pipe entièrement à la main pour 50€ ??? Sur la planète Jip peut-être bien...

"C’est très aimable de ta part de choisir une série collector à 195€"

Tu deviens pénible, Arthur !

La deuxième Crown montrée
est une "HAND MADE" à 115 euros :

CLIQUER ICI

Bon, là çà suffit, çà devient un duel entre conceptions personnelles qui n'apporte aucune contribution à se sujet fort intéressant.

Jip, Arthur, vous continuez en MP si vous persistez à avoir des désaccords, sinon je verrouille le fil.

"qui n'apporte aucune contribution à se sujet"


Salut Davy Jones

Je me permet de te faire remarquer qu'à chacun de mes messages,
je me suis appuyé, pour argumenter, sur des références précises.

Tu peux m'en citer un qui serait HS ou incongru ?


Mais bon,
puisque tu penses que cela risque de dégénérer, je m'arrête là.

C’est préférable qu’on en reste là effectivement, on a donné un certain nombre de notions intéressantes pour la culture générale pipière des lecteurs. Après c’est à chacun de voir ce qui lui parait le plus logique et le plus crédible…

Je serais bien peiné de voir ce fil verrouillé,malgré les divergence d'opinions
il reste excellent
Bine le bonjour Davy Jones,content de te lire

Quand on s'engueule poliment sur un sujet concernant les pipes, moi j'aime plutôt ça...

«Charabia» dis-tu mon Arthur? Pas du tout. La différence fondamentale entre ton propos et le mien, c'est que tu te places tantôt du côté artisan, tantôt du côté résultat final. Ce qui te fait dire qu'une freehand serait d'une part quelque chose d'entièrement fait à la main, mais qu'une Billiard entièrement faite à la main ne serait pas une "freehand" sous prétexte qu'elle serait... une Billiard.
C'est avec ça que je ne suis pas d'accord. Freehand ne désigne pas un modèle de pipe, mais un procédé de fabrication. Point barre. Mais de ton côté, tu oscilles entre les deux.

Mais peu importe tout ça. Car il faut se demander ceci: est-ce qu'on discute
a) afin de redresser les vocables en usage dans le monde de la pipe ou si
b) on répond aux membres qui veulent savoir comment les distinguer?

Si la réponse est a), je ne suis pas intéressé. Ce genre de "science" me passe 1 km par-dessus la tête et je laisse volontiers aux experts le soin de s'engueuler.

Si la réponse est b), alors je répète: oubliez ça m'sieurs / dames... Les fabricants de pipes, artisans ou industriels, puis les revendeurs, les gros comme les petits, mélangent tout ça et utilisent tous ces termes de façon variable. Ce n'est pas avec ces mots que vous allez vous y retrouver. (Et si vous décidez d'attendre que les experts se soient entendus sur le sujet, vous serez morts et enterrés bien avant...)

Ce que je relève,c'est que peut importe la technicité,une pipe vous plait,on l'achète,on l'aime,les questions viennent après.
quand à la compréhension concernant la distinction entre free hand et hand mad vous avez bien éclairé ma lanterne,même si le problème de fond
fait divergence à un certain degré de connaissance.

@ Davy Jones : Raymond Levesque:

Message transféré
VOIR ICI

«Charabia» dis-tu mon Arthur? Pas du tout. La différence fondamentale entre ton propos et le mien, c'est que tu te places tantôt du côté artisan, tantôt du côté résultat final. Ce qui te fait dire qu'une freehand serait d'une part quelque chose d'entièrement fait à la main, mais qu'une Billiard entièrement faite à la main ne serait pas une "freehand" sous prétexte qu'elle serait... une Billiard.
C'est avec ça que je ne suis pas d'accord. Freehand ne désigne pas un modèle de pipe, mais un procédé de fabrication. Point barre. Mais de ton côté, tu oscilles entre les deux.

Freehand désigne bien selon moi une forme asymétrique qui n’est reprise par aucune syntaxe et non une manière de fabriquer, c’est comme ca, que tu le veuilles ou pas ! C’est la manière la plus logique de comprendre et d’appréhender les choses !
J’ai regardé sur mes Winslow A, B,C,D il est marqué « HANDCUT » et non pas « HANDMADE », arrêtons de raconter n’importe quoi (des cons qui regarent des images sans savoir ce qui estécrit) !

Phhhhh!

Je m'en fous si je suis là demain !Les cons qui n’ont jamais vu une Winslow feraient mieux de s’y pencher plutôt que de faire chi… les autres…

"Les cons qui n’ont jamais vu une Winslow feraient mieux de s’y pencher plutôt que de faire chi… les autres…"

No comment...

Erwin Van Hove a écrit :

En vérité, le terme "freehand" a deux acceptions différentes.

D'une part, ce terme désigne toute forme qui est inidentifiable. Il s'agit donc d'une forme libre qui ne correspond pas à un des modèles classiques. La freehand est née quand Sixten Ivarsson a commencé à suivre le grain et à adapter la forme de la pipe aux éventuelles failles dans le bois, plutôt que de faire des billiards, des bulldogs ou des pokers. La grande époque de la freehand, c'est les années 70 quand par exemple Preben Holm faisait des pipes aux formes très organiques (lisez : formes-n'importe-quoi). Et, c'est vrai, ces formes étaient asymétriques.

D'autre part, ce terme désigne bel et bien une technique de fabrication. Dans ce sens, une billiard peut être une freehand. Toute pipe dont la tête n'a pas été tournée sur un tour, mais qui a été modelée avec des outils comme des "belt sanders" ou des "disc sanders" pendant que le pipier tient le bois dans ses mains, est une freehand. Certains pipiers font même les perçages en tenant la pipe dans les mains."

Essayons de trouver de manière rigoureuse la définition du « freehand », je pense que bon nombre de gens qui nous lisent ont en marre de lire des bouts de phrases sortis de leur contexte, des arguments inappropriés, des confusion volontaires ou involontaires entre « hadcut » et « hand made », entre « hand made » et « freehand »
Deux définitions très claires proviennent de chez Blatter et du forum Tobacconist University

Blatter & Blatter Inc:
”Pipes consists of Freehand shapes, where the shape of the pipe follows the grain of the wood, and classical shapes, the have been around for over one hundred years.”

Tobacconist University:
“Also known as sculpted or freestyle, freehand pipes do not conform to traditional pipe shape conventions. Freehand pipes are “sculpted” organically, allowing the grain and briar to dictate the shape and style of the pipe. For this reason, freehand pipes are frequently made completely by hand. It takes great skill and artistry to create an exquisite freehand, but the results are indisputably beautiful, as shown below.”

-> Déjà, on parle bien d’une forme de pipe, cette forme est unique et faite à la main. La particularité c’est que la forme suit et épouse le grain. Elle est obligatoirement faite main, du moins profilée, on voit difficilement commet une machine pourrait lire le grain et décider à quel niveau il faut enlever du bois.
Il faudrait consulter mpm bandit, il a peut-être une technologie d’enfer à ce niveau la.
On pourrait imaginer que le pipier travaille sur base d’une tête prétournée mais l’étape de façonnage devra se faire à la main.
Petite remarque, je n’ai jamais encore rencontré de bruyère au grain symétrique dans ma courte vie de collectionneur et amateur de pipe (seulement 20ans). Mais bon je ne désespère pas d’en trouver. Shuuut ! Il parait que ca existe.

Un lecteur : Oh, lalala, mais on nous avait pas dit tout ca !!!

Quelque autre précision intéressantes données par Tarek Manadily dans “Critères d'évaluation des pipes high grade” qui nous confirme qu’il s’agit bien d’une question de forme :

Forme
C'est un sujet compliqué, particulièrement si l’on considère combien notre monde est confus et déroutant, quand on en arrive au domaine des formes des pipes. Cependant, si vous cherchez une billard classique, alors VOUS devriez percevoir la bonne pipe comme telle, et ainsi de suite; assurez-vous juste que vous comprenez les formes classiques, si vous en recherchez une. Si vous ne recherchez pas une forme classique, alors c’est plus probablement une freehand. Entre deux, nous avons ce que j'aime appeler des "formes libres" (freeform), qui veut dire une forme classique, rendue moins classique par une modification effectuée par le fabricant, avec ou sans but. Dans le cas d'une freehand ou d'une freeform, vous ne pouvez pas aimer ou non une pipe jusqu'à ce que vous l'ayez vue et examinée pendant un bon moment. D'autre part, quand ce que vous voulez est une forme classique, vous regardez autour de vous jusqu'à ce que vous la trouviez. Aucune de ces approches n'est jamais franche. (Rappelez-vous, quelques freehands ont acquis leur propre nom, et quelques fumeurs rechercheraient cette forme, habituellement produite par un fabricant.)



L’argument fallacieux basé sur un mauvais raisonnement, c’est le cas d’estampillage de Former.

Jan Andersson dans un article sur Former:

By Former, Former Handmade and Former Freehand

The production is divided into two parts, the completely handmade pipes and those made more mechanically. Those last mentioned pipes are in classical shapes and a copying machine is making a part of the job. This machine can make two pipes at a time and it is fascinating to see it working. The pipes made by the help of this machine are ordered by customers and stamped accordingly to the customer’s request. However, the text “by Former” is always added, which we are very grateful for. There are so many pipes around, stamped with completely unknown names, and it is almost impossible to find out who made them.
The “real” Former-pipes are completely made by hand and in great demand from all around the world. When watching the pictures to this article, it is not hard to understand why.
Pipes made before 1986 are stamped with the name “Former” in script. From 1986 block letters are used. The pipes are stamped “Former Handmade” or “Former Freehand” and the text “Made in Denmark”.

->Former a effectivement pris l’habitude d’estampiller “Former Handmade” ou “Former Freehand”, c’est sa manière de travailler et je ne sais pas à quoi correspond exactement l’un ou l’autre cas. Pour moi il y a une ambigüité entre les deux, puisque le freehand est forcément fait main. Cela nous amère a dire que Former a sa propre interprétation, c’est sa manière de faire et de voir. Aucune interprétation quand à cet estampillage très personnel ne peut être tiré, aucune définition ne peut en découler.

Autre argument fallacieux, celui du free hand (en deux mots svp !) et du texte falcifié.
Le texte original dit ceci:

Erwin Van Hove :
Un artisan qui taille une forme compliquée, asymétrique par exemple, ne peut pas la modeler sur un tour. Il doit la modeler en tenant la pipe dans les mains : il enlève de la matière en mettant la pipe en contact avec un matériau rugueux qui tourne. Pour cela il emploie un disc sander ou un belt sander (ah que j’aime les anglicismes !). Ensuite il travaille avec divers papiers de verre. Cette façon de travailler s’appelle free hand. Un pipier qui veut tailler une forme classique et symétrique comme une billiard, a le choix : soit il la fait free hand, soit il tourne la pipe sur un tour. S’il se sert d’un tour, le résultat sera une tête tournée.

->Erwin ne parle pas du tout de la pipe freehand, il nous explique simplement la différence entre le taillage de pipe à main libre et celui au tour. Toute pipe faite entièrement à la main est en principe free hand. Il y a moyen de fixer la pipe et avoir l’outil en main, c’est également une forme de free hand.

L’ABCdaire de la pipe par Alain Maya.

Dans cet ouvrage au chapitre « fait main» on peut lire les choses suivantes :
« Il existe deux sortes d’artisans pipiers : ceux qui façonnent leurs pièces manuellement mais en s’aidant d’un tour et ceux qui les façonnent entièrement à la main – d’où le nom donné à leur pipes, freehand. »
Pour moi il y a une confusion évidente ente la pipe freehand et le travail free hand. Si on suit le raisonnement de cet auteur, toutes les pipes faites main sont des freehand. La réalité nous montre qu’il n’y a qu’une petite part de véritables freehand. Ou carrément un problème d’anglais !

Merci Arthur,c'est clair et super bien expliqué,mais comme tu le laisse entendre,par exemple pour Former,la confusion peut régner dans les esprits et c'est peut être cela ajouté à d'autres estampillages du style qui crée la confusion si on n'est pas au fait de la connaissance de ce sujet.

Le sens d'un mot peut varier selon les pays et les époques !

Gilbert Guyot a écrit dans "Les Pipiers Français" page 130 :

Notons : "FAIT MAIN" .... "la machine entre PEU dans cette réalisation" !

Actuellement, pratiquement tous les artisans pipiers travaillent
avec des machines dans beaucoup d'étapes de fabrication.

Le reste du message a été transféré :
VOIR ICI

Notons : "FAIT MAIN" .... "la machine entre PEU dans cette réalisation" !

Actuellement, pratiquement tous les artisans pipiers travaillent
avec des machines dans beaucoup d'étapes de fabrication.

- Primo, Gilbert Guyot "Les pipiers français", 1992. Tu oublies de préciser la date.
20 ans, ca commence à dater ! Le monde la pipe a complètement changé de visage en 20 ans

- Secundo, on ne comprend pas très bien ce que tu veux démontrer avec ce petit extrait de livre obsolète, incomplet et pour tout dire plus valable ? La machine entre peu dans le fait main
- Tertio, le ton ressemble (texte accentué en gras en plus) à des propos d’un prof qui s’adresse à sa classe de 2ème primaire ; « Oh regardez la lune ! quelle merveilleuse lune ! ». Toute la classe: « Ohhhh oui Monsieur le Professeur ».
Nous ne sommes des gamins en 2ème primaire, sache bien qu’il y des gens sur ce forum tout à fait capables de produite un tel bouquin et même 10 fois mieux.

Salut Arthur

Désolé d'avoir été trop "prof" avec toi,
j'ai corrigé mes messages litigieux.

Moi je suis bien content de découvrir qu'Erwin est d'accord avec moi.

C'est Clara qui va être contente!

Le sens de certaines expressions est variable
selon les auteurs, les pays, les époques !

le sens de tout varie en fonction des cultures, des époques (1992 c'est pas 2012!) et des interprétations personnelles.
On est en train de redécouvur l'eau chaude

Moi je suis bien content de découvrir qu'Erwin est d'accord avec moi.

C'est Clara qui va être contente!

T’es en train de marquer des points chez elle, même si pour le moment elle préfère l’autre

Arthur a écrit:

Moi je suis bien content de découvrir qu'Erwin est d'accord avec moi.

C'est Clara qui va être contente!

T’es en train de marquer des points chez elle, même si pour le moment elle préfère l’autre

Vaut mieux que j'arrête d'en marquer alors...

Ben dis-donc les mecs, je suis content de l'avoir posée cette question, pleins d'informations intéressantes....

Merci pour vos contributions lesquelles je ne suis pas le seul à en profiter!

Ben finalement, il y a plusieurs conceptions. Du fait main à 100%, je ne crois pas que çà existe. L'utulisation d'une tour à bois ou d'une scie à rubn est essentielle pour donner une forme préliminaire travaillable. Et c'est encore avec nos mains qu'on utilise ces instruments, non?

Et j'adhère à la définition di freehand de Blatter qui dit que le grain dicte la forme de la pipe, çà me semble tout à fait logique.

Cyl a écrit:Moi je suis bien content de découvrir qu'Erwin est d'accord avec moi.

C'est Clara qui va être contente!

Là, j'avoue, je ne suis plus ? (déjà que ce fil est d'une complexité !)
Qu'est ce qu'il y a en commun entre Erwin & Clara ?