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[Question stupide #2] Le guillochage est-il la négation de la bruyère ?
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Cyl
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[Question stupide #2] Le guillochage est-il la négation de la bruyère ?
La finition lisse d'une pipe met en valeur la beauté du grain du bois. Elle permet une vision en 2 dimensions qui montre la flamme du bois, mise en valeur par le jeu des teintures. Un coup de carnauba, et cette bruyère se montre sous son plus bel éclat. Quand il s'agit d'un bois aux oeils de perdrix nombreux, serrés et réguliers, la finition lisse (Formica!) rend cette coupe transversale quasi cristalline.
Les pipes sablées, elles, ont choisi de montrer en 3 dimensions, ou plutôt en haut-relief, les strates qui en composent leur bois. Les "ring grain" régulières sont d'une beauté naturelle indiscutable.
Que penser des pipes rustiquées? Pour le guillochage, l'artisan pipier utilise des outils de torture (souvent faits-maison) dont le but est de détruire l'ordonnancement des fibres, de creuser des anfractuosités sans rapport avec le grain du bois... Ce serait donc une négation de la bruyère et partant, de la pipe de bruyère elle-même.
Pourtant, quand on regarde cette pipe d'Alexander Ponomarchuk, que l'on aime ou pas sa forme ou sa couleur, on ne peut qu'admirer ce travail de guilloche. Comment parler alors de négation ?
Les pipes sablées, elles, ont choisi de montrer en 3 dimensions, ou plutôt en haut-relief, les strates qui en composent leur bois. Les "ring grain" régulières sont d'une beauté naturelle indiscutable.
Que penser des pipes rustiquées? Pour le guillochage, l'artisan pipier utilise des outils de torture (souvent faits-maison) dont le but est de détruire l'ordonnancement des fibres, de creuser des anfractuosités sans rapport avec le grain du bois... Ce serait donc une négation de la bruyère et partant, de la pipe de bruyère elle-même.
Pourtant, quand on regarde cette pipe d'Alexander Ponomarchuk, que l'on aime ou pas sa forme ou sa couleur, on ne peut qu'admirer ce travail de guilloche. Comment parler alors de négation ?
Re: [Question stupide #2] Le guillochage est-il la négation de la bruyère ?
Autant on peut se laisser tenter par un sablage sur une
belle bruyère qui va aboutir à un superbe ring grain. Autant rustiquer un beau
bois n'a aucun sens. En général le but de donner un look à un bois quelconque
ou de planquer un max de défauts. En fonction de la maîtrise du pipier et de
son talent le résultat et peu ou prou séduisant élégant. Un avantage comme pour
le sablage est une plus grande dispersion de la chaleur et un gain en poids.
belle bruyère qui va aboutir à un superbe ring grain. Autant rustiquer un beau
bois n'a aucun sens. En général le but de donner un look à un bois quelconque
ou de planquer un max de défauts. En fonction de la maîtrise du pipier et de
son talent le résultat et peu ou prou séduisant élégant. Un avantage comme pour
le sablage est une plus grande dispersion de la chaleur et un gain en poids.
Regardez ces deux Kent Rasmussen
Histoire de ligne de look et de bois rien n'est aussi simple qu'il y paraît à première vue.
Alain- Administrateur
- Nombre de messages : 6052
Age : 63
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 06/11/2008
Re: [Question stupide #2] Le guillochage est-il la négation de la bruyère ?
cette pipe (la première) a subi un traitement qui s'assimile à une finition radicale de l'ordre de la sculpture (tentative désespérée d'en faire monter le prix à la vente ????)
on peut donc s'interroger sans fin sur la validité d'une expérience qui ressort d'avantage de l'artistique pur que de l'art du pipier, qui est de fournir un objet :
-capable de facilité de manière agréable la combustion d'un tabac plus ou moins déterminé (selon ce que le pipier recommande on non), avec une composante esthétique allant de "sympathique", en passant par "chaud à l'oeuil", jusqu'à "oeuvre d'art"...
à mon sens, au vu des contraintes thermiques répétées subies par un fourneau, jouer exagérément avec la fibre peut être dommageable
que ne ferait-on pas pour se démarquer du sablage "ordinaire"
quoiqu'il en soit, mes gouts personnels me conduisent à n'admettre le sablage que dans des limites très étroites tant est grand mon amour pour les fibes de tous bois.
on peut donc s'interroger sans fin sur la validité d'une expérience qui ressort d'avantage de l'artistique pur que de l'art du pipier, qui est de fournir un objet :
-capable de facilité de manière agréable la combustion d'un tabac plus ou moins déterminé (selon ce que le pipier recommande on non), avec une composante esthétique allant de "sympathique", en passant par "chaud à l'oeuil", jusqu'à "oeuvre d'art"...
à mon sens, au vu des contraintes thermiques répétées subies par un fourneau, jouer exagérément avec la fibre peut être dommageable
que ne ferait-on pas pour se démarquer du sablage "ordinaire"
quoiqu'il en soit, mes gouts personnels me conduisent à n'admettre le sablage que dans des limites très étroites tant est grand mon amour pour les fibes de tous bois.
Dernière édition par Philplessis le Lun 17 Nov - 3:12, édité 1 fois
Philplessis- TBphile
- Nombre de messages : 1442
Age : 65
Localisation : 92350 Le Plessis-Robinson
Date d'inscription : 05/11/2008
Re: [Question stupide #2] Le guillochage est-il la négation de la bruyère ?
Alain a écrit:Regardez ces deux Kent RasmussenD
si tu ne nous proposes que les vignettes sans lien sur de plus grandes photos, on n'y voit pas grand chose, m'n'Alain !
Re: [Question stupide #2] Le guillochage est-il la négation de la bruyère ?
En "art", toutes les démarches peuvent prendre un sens dès lors qu'on peut les rationaliser a posteriori.
Cela dit, le guillochage (ou rusticage) est évidemment une technique employée par les pipiers lorsque la bruyère comporte des défauts assez importants. Il s'agit d'un travail long et exigeant, pas très agréable (et dangereux pour les doigts...), pour un résultat rarement convaincant.
On imagine mal un pipier ruinant ainsi une belle pièce. Quand bien même il aurait en tête une idée bien précise de pipe guilllochée, il n'y a aucune raison pour qu'il utilise une belle pièce de bois pour la réaliser.
Cela dit, le guillochage (ou rusticage) est évidemment une technique employée par les pipiers lorsque la bruyère comporte des défauts assez importants. Il s'agit d'un travail long et exigeant, pas très agréable (et dangereux pour les doigts...), pour un résultat rarement convaincant.
On imagine mal un pipier ruinant ainsi une belle pièce. Quand bien même il aurait en tête une idée bien précise de pipe guilllochée, il n'y a aucune raison pour qu'il utilise une belle pièce de bois pour la réaliser.
Cyl- TBfan
- Nombre de messages : 6376
Age : 70
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: [Question stupide #2] Le guillochage est-il la négation de la bruyère ?
J'aime bien le principe des questions stupides
Celle-ci est carabinée.... Et comme bien souvent il n'y a pas de vérité absolue, pas plus qu'il n'y a de réponse définitive. Tout n'est que question d'approche de la problématique et des arguments avancés.
J'ai d'autant plus de mal à répondre que j'ai envie de répondre oui et non à ta question Antoine, avec le même force. Je n'arrive pas à me convaincre et à me décider à faire pencher la balance d'un coté ou d'un autre.
Mais, comme j'aime bien la polémique, je vais quand même jouer l'avocat du diable et tenter de vous convaincre que la réponse est non. Non le guillotage ne nie pas la bruyère.
En premier lieu, il convient de se poser la question: Qu'entendons-nous pas "négation de la bruyère" ? Je n'en sais rien !
A la lecture des nombreux posts du fils je crois deviner que l'on peut définir la négation de la buryère comme étant le refus de la part du piper de mettre en valeur les fibres, la flamme du bois. Le rusticage est une négation de la bruyère,car comme le dis Antoine, le guillotage detruit "l'ordonnancement des fibres", ou encore, comme ajoute justement Philplessis: "mes gouts personnels me conduisent à n'admettre le sablage que dans des limites très étroites tant est grand mon amour pour les fibres de tous bois".
Bien, admettons. Admettons que le rusticage est une négation de la bruyère, car il détruit, masque, recouvre ou fait disparaitre les fibres apprentes du bois.
Seulement voilà, comme nous le rappellent Alain: "Autant rustiquer un beau bois n'a aucun sens. En général le but de donner un look à un bois quelconque ou de planquer un max de défauts" et Cyl: "le guillochage (ou rusticage) est évidemment une technique employée par les pipiers lorsque la bruyère comporte des défauts assez importants", nous sommes aussi d'accord pour dire que le pipier utilise le rusticage exclusivement sur ses plus vilains bois.
Et alors me direz-vous ?
Ne voyez-vous pas là poindre une contradiction ? Ne sommes-nous pas en train de reprocher au pipier qui rustique ses pipes de refuser de mettre en valeur les fibres de ces bois les plus.... vilains ?
C'est pourquoi je pense en conséquence, que bien au contraire, loin de nier la bruyère, le guillochage cherche à transcender celle-ci. En partant d'un bois quelconque, voire moche, le pipier par son action de rusticage va, certes chercher à masquer les defauts de celui-ci mais aussi et surtout à rendre agréable à l'oeil quelque chose qui ne l'était pas d'origine.
Le rusticage c'est l'action de s'affranchir des fibres du bois pour permettre d'exprimer sa propre vision du beau. Loin de nier la bruyère, le rusticage prend celle-ci comme base de travail, mais il propose une autre lecture que celle de la simple lecture des fibres.
Celle-ci est carabinée.... Et comme bien souvent il n'y a pas de vérité absolue, pas plus qu'il n'y a de réponse définitive. Tout n'est que question d'approche de la problématique et des arguments avancés.
J'ai d'autant plus de mal à répondre que j'ai envie de répondre oui et non à ta question Antoine, avec le même force. Je n'arrive pas à me convaincre et à me décider à faire pencher la balance d'un coté ou d'un autre.
Mais, comme j'aime bien la polémique, je vais quand même jouer l'avocat du diable et tenter de vous convaincre que la réponse est non. Non le guillotage ne nie pas la bruyère.
En premier lieu, il convient de se poser la question: Qu'entendons-nous pas "négation de la bruyère" ? Je n'en sais rien !
A la lecture des nombreux posts du fils je crois deviner que l'on peut définir la négation de la buryère comme étant le refus de la part du piper de mettre en valeur les fibres, la flamme du bois. Le rusticage est une négation de la bruyère,car comme le dis Antoine, le guillotage detruit "l'ordonnancement des fibres", ou encore, comme ajoute justement Philplessis: "mes gouts personnels me conduisent à n'admettre le sablage que dans des limites très étroites tant est grand mon amour pour les fibres de tous bois".
Bien, admettons. Admettons que le rusticage est une négation de la bruyère, car il détruit, masque, recouvre ou fait disparaitre les fibres apprentes du bois.
Seulement voilà, comme nous le rappellent Alain: "Autant rustiquer un beau bois n'a aucun sens. En général le but de donner un look à un bois quelconque ou de planquer un max de défauts" et Cyl: "le guillochage (ou rusticage) est évidemment une technique employée par les pipiers lorsque la bruyère comporte des défauts assez importants", nous sommes aussi d'accord pour dire que le pipier utilise le rusticage exclusivement sur ses plus vilains bois.
Et alors me direz-vous ?
Ne voyez-vous pas là poindre une contradiction ? Ne sommes-nous pas en train de reprocher au pipier qui rustique ses pipes de refuser de mettre en valeur les fibres de ces bois les plus.... vilains ?
C'est pourquoi je pense en conséquence, que bien au contraire, loin de nier la bruyère, le guillochage cherche à transcender celle-ci. En partant d'un bois quelconque, voire moche, le pipier par son action de rusticage va, certes chercher à masquer les defauts de celui-ci mais aussi et surtout à rendre agréable à l'oeil quelque chose qui ne l'était pas d'origine.
Le rusticage c'est l'action de s'affranchir des fibres du bois pour permettre d'exprimer sa propre vision du beau. Loin de nier la bruyère, le rusticage prend celle-ci comme base de travail, mais il propose une autre lecture que celle de la simple lecture des fibres.
Chris- Administrateur
- Nombre de messages : 2232
Age : 53
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 05/11/2008
Re: [Question stupide #2] Le guillochage est-il la négation de la bruyère ?
pas mal, comme plaidoirie
seulement .... je me souviens d'avoir lu très lontemps avant ce jour une citation comme :
" si la bruyère est tellement moche que le pipier tente déséspérément de la 'sauver' en la rustiquant, il faut peut-être s'inquiéter des qualités intrinsèques de cette fibre, en tant que matériau propre ou non à permettre le fumage du tabac ...."
d'un côté, l'honnète artisan (celui qui trouve TOUJOURS grâce aux yeux du public Français) qui tente de sauver son CA en travaillant le mauvaises bruyères pour les rendre attractives, de l'autre le filou qui résussit à nous vendre plus chère une bruyère moins bonne...
et le coupeur, dans tout cela ?
seulement .... je me souviens d'avoir lu très lontemps avant ce jour une citation comme :
" si la bruyère est tellement moche que le pipier tente déséspérément de la 'sauver' en la rustiquant, il faut peut-être s'inquiéter des qualités intrinsèques de cette fibre, en tant que matériau propre ou non à permettre le fumage du tabac ...."
d'un côté, l'honnète artisan (celui qui trouve TOUJOURS grâce aux yeux du public Français) qui tente de sauver son CA en travaillant le mauvaises bruyères pour les rendre attractives, de l'autre le filou qui résussit à nous vendre plus chère une bruyère moins bonne...
et le coupeur, dans tout cela ?
Philplessis- TBphile
- Nombre de messages : 1442
Age : 65
Localisation : 92350 Le Plessis-Robinson
Date d'inscription : 05/11/2008
Re: [Question stupide #2] Le guillochage est-il la négation de la bruyère ?
seulement .... je me souviens d'avoir lu très lontemps avant ce jour une citation comme :
" si la bruyère est tellement moche que le pipier tente déséspérément de la 'sauver' en la rustiquant, il faut peut-être s'inquiéter des qualités intrinsèques de cette fibre, en tant que matériau propre ou non à permettre le fumage du tabac ...."
Je ne sais pas qui a écrit ça, mais ça ne tient pas la route. Une bruyère flammée ne fume pas mieux qu'un grain mélangé. Quelques "sandpits" de surface ne ruinent pas les qualité de fumage. Même quelques légers mastics de surface ne feront pas une grande différence.
Or, c'est à cette hauteur de défauts qu'intervient le guillochage. Une pipe guillochée ne sera pas, de facto, une mauvaise fumeuse. Au contraire, dans la mesure où, comme pour une sablée, sa surface aérée est accrue, elle chauffera moins.
Il ne faut pas associer le guillochage à l'idée d'un ébauchon catastrophe, plus simplement à celle d'un ébauchon n'ayant pas de caractère ou comportant des défauts de surface.
" si la bruyère est tellement moche que le pipier tente déséspérément de la 'sauver' en la rustiquant, il faut peut-être s'inquiéter des qualités intrinsèques de cette fibre, en tant que matériau propre ou non à permettre le fumage du tabac ...."
Je ne sais pas qui a écrit ça, mais ça ne tient pas la route. Une bruyère flammée ne fume pas mieux qu'un grain mélangé. Quelques "sandpits" de surface ne ruinent pas les qualité de fumage. Même quelques légers mastics de surface ne feront pas une grande différence.
Or, c'est à cette hauteur de défauts qu'intervient le guillochage. Une pipe guillochée ne sera pas, de facto, une mauvaise fumeuse. Au contraire, dans la mesure où, comme pour une sablée, sa surface aérée est accrue, elle chauffera moins.
Il ne faut pas associer le guillochage à l'idée d'un ébauchon catastrophe, plus simplement à celle d'un ébauchon n'ayant pas de caractère ou comportant des défauts de surface.
Cyl- TBfan
- Nombre de messages : 6376
Age : 70
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: [Question stupide #2] Le guillochage est-il la négation de la bruyère ?
"Le guillochage est-il la négation de la bruyère ?"
Oui.
Calab'
Oui.
Calab'
Calabash- Administrateur
- Nombre de messages : 6205
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/11/2008
Re: [Question stupide #2] Le guillochage est-il la négation de la bruyère ?
Tout ce que je peux dire, c'est que jusquu'à présent, je n'ai jamais vu une pipe guillochée qui me plaise...
Pascal
Tu parles de la forme ou du guillochage lui-même ?
Invité- Invité
Re: [Question stupide #2] Le guillochage est-il la négation de la bruyère ?
Si on trouve ça joli et si ça fume bien ... à quoi bon se prendre la tête.
tisek- TBbuddy
- Nombre de messages : 950
Age : 38
Localisation : Paris
Date d'inscription : 05/11/2008
Re: [Question stupide #2] Le guillochage est-il la négation de la bruyère ?
tisek a écrit:Si on trouve ça joli et si ça fume bien ... à quoi bon se prendre la tête.
Le plaisir de débattre Tisek, le plaisir de débattre
Chris- Administrateur
- Nombre de messages : 2232
Age : 53
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 05/11/2008
Re: [Question stupide #2] Le guillochage est-il la négation de la bruyère ?
Chris a écrit:tisek a écrit:Si on trouve ça joli et si ça fume bien ... à quoi bon se prendre la tête.
Le plaisir de débattre Tisek, le plaisir de débattre
oki, bah prenons une conclusion sérieuse (genre ... la mienne) et étripons nous absurdement par la suite
tisek- TBbuddy
- Nombre de messages : 950
Age : 38
Localisation : Paris
Date d'inscription : 05/11/2008
Re: [Question stupide #2] Le guillochage est-il la négation de la bruyère ?
Je parle du guillochage.Ganesh a écrit:Tout ce que je peux dire, c'est que jusquu'à présent, je n'ai jamais vu une pipe guillochée qui me plaise...
Pascal
Tu parles de la forme ou du guillochage lui-même ?
La forme, c'est une autre histoire.
Pascal
Invité- Invité
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