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Message par Calabash Lun 15 Déc - 10:28

Le SG 1792 Flake est composé de Virginie et d' Oriental ,
dont du tabac de Tanzanie.
C' est un mélange très riche, généreux, savoureux, qui me
fait penser aux cigares de la havane .

Avec tout de même une différence notoire, en ce sens que
le 1792 est aromatisé aux fèves de Tonka (Teck).

Le processus de fabrication est le suivant:
les feuilles de tabac sont passées à la vapeur, afin de permettre
d' en faire un gâteau qui après préparation, sera emballé
puis pressé.
Après un repos de deux heures environ, le flake sera cuit à
la vapeur pendant deux à trois heures. Cette étape va lui
donner sa couleur sombre et son goût si riche et savoureux.
Le gâteau va se durcir en refroidissant.
Ensuite, il sera bien entendu tranché en lamelles, comme tout
flake qui se respecte.
Ces tranches sont assez grossières dans la boîte, le tabac
humide, mais juste ce qu' il faut.

Pour ma part, je ne le fais pas sécher avant de bourrer ma pipe.
J' en prélève la quantité nécessaire, que je roule avec soin entre
mes doigts.
Le résultat est un tabac en fins rubans, qu'il ne faut pas trop
tasser et qui se consumera à la perfection.

Dès l' ouverture de la boîte jusqu' à l' allumage de la pipe et
son fumage, l' arôme est envoûtant. L' odeur de Tonka* est
irrésistible. A condition d' aimer, cela va de soi...

Cette fève, utilisée en cuisine, parfumerie, pharmacologie, se
retrouve donc dans le 1792.

Est-ce bien d' elle dont il s' agit ou d' un arôme substitut?
Je me pose la question, car son utilisation en tant
qu' épice de tabac (semoisBC) ou alimentaire
(crème anglaise, gateaux...) est désormais interdite en France
et aux States, la coumarine(composé actif de la fève de Tonka)
présentant, au delà d'une certaine dose,
des risques toxicologiques.

Enfin, je tiens à mentionner que le 1792 est un tabac(très)fort.
Il est chargé en nicotine, surtout si on le fume avec précipitation.
Néanmoins, il n' est pas mordant et n' agresse jamais la langue.
Totalement dépourvu de piquant.
Je ne le conseille pas aux amateurs de tabacs très légers.
Il enchantera les aficionados de Semois, de Puros, ainsi
que d' autres mélanges costauds.

Un de mes tabacs préférés, 4 étoiles.
J' irais même jusqu' à dire que c' est mon tabac préféré, toutes
catégories confondues.

La raison en est très simple:
Quand je prends une pipe, quoique je décide de fumer, c' est toujours
ce qui me vient à l' esprit comme premier choix...et sans réfléchir !! scratch

Un tabac à essayer absolument. Pour tous ceux qui n'aimeront pas,
je donnerai mon adresse gratuitement !

Calab' vhappy

*A propos du TONKA-Fèves du Teck et de la coumarine :

"Le nom de coumarine vient de
"cumaru" qui est le nom, dans une langue amazonienne, de l'arbre de
Tonka dont les fèves contiennent 1 à 3% de coumarine. Elle est présente
en quantités plus faibles dans plusieurs plantes comme le mélilot, la
sauge sclarée et la lavande. On la trouve aussi dans le miel, le thé
vert, la cannelle, etc.


La
coumarine est stockée dans la plante sous la forme de glucoside de
l'acide coumarinique qui se transforme en coumarine sous l'action
d'enzymes ou du soleil.


Chimie de la coumarine

Le
composé a été isolé par A. Vogel, en 1820, à partir des fèves de Tonka.
Il a été synthétisé en 1868 par W.H. Perkin, par la célèbre réaction de
Perkin, à haute température, à partir de l’aldéhyde salicylique et d’un
anhydride d’acide (CH3CO)2O en présence d’une base faible (CH3COONa).


Le
procédé utilisé actuellement par Rhodia, leader mondial sur le marché,
part aussi de l'aldéhyde salicylique (la synthèse de la coumarine
consomme la moitié environ de la production annuelle d’aldéhyde
salicylique).
La production industrielle a commencé en 1876, chez Haarmann et Reimer.
En 1909, Raschig a proposé un procédé partant de l'o-crésol et
impliquant la formation d’un dérivé de substitution dichloré.
Une autre méthode, la condensation de Pechmann, découverte en 1883,
part du phénol qu’on fait réagir avec de l’acide malique en présence
d’acide sulfurique concentré. Elle est surtout utilisée pour la
préparation des dérivés de la coumarine.


La coumarine de formule brute C9H8O2
(M = 146,15) est un solide cristallisé (F = 69-70°C, Eb = 301°C). Elle
est soluble dans l’eau et encore plus dans le phtalate d’éthyle. Elle
est stable en milieu modérément alcalin, ce qui permet de l'utiliser
dans les savons, mais est hydrolysée en milieu très basique en sel de
l'acide coumarique, inodore.


Toxicologie de la coumarine

La
coumarine n’est pas cancérogène aux doses habituelles dans la
nourriture (0,25%). Cependant on a trouvé une toxicité hépatique et
des tumeurs chez le rat à 100 mg / kg / jour et une toxicité pulmonaire
et des tumeurs chez la souris à 200 mg / kg / jour et ceci a entraîné
son interdiction dans les aliments. On n’observe aucun effet à des
doses inférieures.
Les études sont compliquées par le fait que le
métabolisme est différent selon les espèces animales et même selon les
doses pour une espèce donnée. Les doses les plus faibles sont encore
environ 100 fois supérieures à celles qui sont utilisées en parfumerie
où l'on peut considérer la coumarine comme sans danger. Elle est
cependant interdite dans les rouges à lèvres.


Odeur de la coumarine

L'odeur
est décrite comme odeur de foin fraîchement coupé, mais elle est assez
complexe. Le produit concentré a des notes crémeuse, caramel, gousse de
vanille. En solution diluée, les notes sont foin coupé, noisette et
amande. Les autres facettes parfois citées sont : aigre, doux, épicé,
frais, herbe.
L'odeur est très sensible à la présence d'impuretés
et l'aldéhyde salicylique, produit de départ dans la synthèse, doit
être éliminé car il donne une note poussiéreuse gênante.


Le
seuil olfactif (défini comme la concentration au dessous de laquelle
50% des personnes testées ne sentent rien) est, d'après des mesures
faites chez Givaudan-Roure, de 0,23 ng par litre, ou encore 1,6 10-12
mol par litre. La concentration dans la phase gazeuse au dessus de la
coumarine est, à 25° C, de 7,8 mg par litre (0,001 mm Hg) soit environ
34 000 fois la concentration au seuil olfactif.


La coumarine en parfumerie

La première utilisation de la coumarine dans un parfum semble être dans la composition par Paul Parquet, en 1882, de Fougère Royale
de Houbigant, qui en contenait environ 10%. Ce parfum est le premier
d'une famille dite "Fougère" qui a été définie après son succès. Guy de
Maupassant écrivait en 1891 que ce parfum est une "prodigieuse évocation des forêts, des landes, non de leur flore mais de leur verdure".
En 1889 le célèbre parfum Jicky
de Guerlain utilise une association coumarine / mousse de chêne /
salicylate d'amyle / ciste. Il appartient aussi à la famille "Fougère".


Aujourd'hui,
la coumarine entre dans environ 90% des compositions et, à une
concentration supérieure à 1%, dans 60% des compositions. Ce succès est
dû à la capacité de la coumarine à s'associer avec d'autres produits.
Ainsi, elle atténue le côté alimentaire de la vanilline et de
l'éthylvanilline. L'accord vanilline/coumarine comme base, donne, avec
l'essence de bergamote, un effet de chypre. Dans les compositions, elle
a un effet retardateur ou fixateur. On admet que 20 g de coumarine ont
le même effet que 1 kg de poudre de fèves de Tonka.


A
côté de ces applications, on peut signaler la neutralisation de
certaines odeurs : insecticides, peintures, encres ou plastiques et le
masquage des odeurs d'iodoforme ou de phénols. Hors du domaine de
l’olfaction, on l’utilise en électrochimie car elle améliore le dépôt
de cristaux dans le zingage par exemple.
Sous l’effet de la lumière
et de l’oxygène de l’air, la coumarine se décompose en aldéhyde
salicylique, dihydrocoumarine et acide salicylique.


Histoire et histoires

Pour Perkin, la formule brute de la coumarine était comme pour nous, C9H6O2, mais Delalande écrivait encore, en 1842, la formule C36H14O5.
Cependant, Delalande avait montré que la coumarine est dégradée par
chauffage avec de la potasse, en acides salicylique et acétique, ce qui
pouvait suggérer une voie de synthèse.
La structure proposée par Perkin en 1868 (soit CH3CO – C6H3=C=O)
était incorrecte et plusieurs autres structures incorrectes ont été
proposées ensuite. Des structures correctes ont été données par
Stecker, Fittig et Tiemann."


Maurice Chastrette
Professeur émérite à l’Université de Lyon

Compléments bibliographiques :


1. Boisde, P. M. & Meuly, W. C., Coumarin. Kirk Othmer Encyclopedia of Chemical Technology, 4ème édition, vol 7, p 647- 658.
2. Bedoukian, P., Fougère Royale by Houbigant. Perfumer & Flavorist, 18, sept-oct 1993, p 35.
3. Clark, G. S., Perfumer & Flavorist, 20, nov-dec 1995, p 23-34.
4. Delalande, M. Z., Ann. Chim. 1842, 6, 344.
5. Jaubert, J. N., Tapiero, C. & Doré, J.C., Perfumer & Flavorist, 20, may-june 1995.
6. Nandini Institute of Chemical Industries. http://www.sourceindia.com
7. Perkin, W. H. , J. Chem. Soc. 1868, 21, p 53.
8. Raschig, F., German Pat.223685; 27.04.1909.
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Message par Calabash Lun 15 Déc - 11:13

Encore à propos de la coumarine :

-Usage thérapeutique : anticoagulant.

-malheureusement, la coumarine peut être
responsable d'une hépatite aiguë cytolytique(synonyme:
ça craint grave..), car massivement métabolisée
au niveau hépatique.

Alors, tonka ou pas tonka dans le 1792 ???


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Message par Antoine C. Lun 15 Déc - 13:50

Ça, c'est de la review!!!

Merci Calabounet!
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Message par Chris Lun 15 Déc - 15:00

Punaise !! Quand tu fais une fiche tu fais pas semblant Calab affraid
Merci beaucoup pour cette revue très riche Wink
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Message par Cyl Lun 15 Déc - 22:17

Ouais. Là on est tous moins c... Wink)
Merci Calab!
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Message par Erlin Mer 23 Juin - 3:25

voui! faut que je teste ça ! Merci !
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Message par Calabash Mer 23 Juin - 3:35

Attention il faut supporter les tabacs très très très forts.
Ce mélange est un extrême, je n' en connais pas de plus hard, autant le savoir.
Inutile en effet de gaspiller des tis neuros Wink
Un pipeur prévenu en vaut deux !
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Message par Fred Mer 23 Juin - 3:42

Purée.

Non seulement je suis vachement moins Bip! qu'il y a 5 minutes (du moins concernant la tonka), mais en plus tu m'as vachement envie de gouter ce 1792.

Je l'ajoute dans ma liste, juste a coté du SG St James Flake (que j'ai pas encore gouté mais je te jure que ca vient... Samuel Gawith 1792 Dark Kendal Flake 486567 )
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Message par Dide Mer 23 Juin - 13:05

C'est vrai que sur ce coup, Calab. tu as mis le paquet.
Comme Fred, je l'ajoute a ma liste, et s'il est trop fort pour moi, tu me passeras ton adresse Samuel Gawith 1792 Dark Kendal Flake 335180


Dernière édition par Dide le Mer 23 Juin - 16:40, édité 1 fois
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Message par Invité Mer 23 Juin - 14:05

hello,
je l' aime bien de temps en temps comme "épice" que j' ajoute avec parcimonie à divers tabacs.
ça me rappelle le goût de ce fruit sec asiatique dont j' ai mangé le nom :VH:
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Message par Erlin Mer 23 Juin - 14:50

Rusé le Calab...ainsi, il reçoit gratis tous paquets entamés....smile
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Message par Irish Oak Mer 23 Juin - 16:20

Très intéressant.

En plus, j'en apprends sur Jicky, un de mes parfums préférés.
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Message par SYL2Oh Jeu 24 Juin - 3:13

pipephil a écrit: Je me trompe peut être mais il me semble qu'ici qlq un a dit qu'il y avait aussi de la TONKA dans le Shippers ? j'ai rêvé ou quoi ?

Je l'ai lu dans tobaccoReviews, c'est forcément vrai !0!
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Message par Loup Larsen Ven 2 Juil - 21:47

ça c'est de la review je vais essayer ce SG 1792 à petites doses pour commencer parce qu'il m'a l'air bien corsé
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Message par bebert Sam 3 Juil - 2:18

Pareil pour moi il fera partie de ma prochaine commande !!!!
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Message par tibalt Sam 3 Juil - 20:19

Super review, très pro, Calab', com' d'hab'. Merci.

– J'en ai. Pas encore goûté mais le parfum est particulièrement capiteux. La tonka m'évoque vraiment l'orgeat. Ne pas faire voisiner avec d'autres tabacs à mon avis.
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Message par bebert Jeu 8 Juil - 2:14

J'avais l'intention d'en commander au plus tôt, et encore plus après avoir lu ton post je pense accelérer !!!!!

Ma prochaine commande : SG 1792, St James et FVF.

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Message par DAN Jeu 8 Juil - 2:32

Merci Calab pour ce review super complet, très intéressant ! Samuel Gawith 1792 Dark Kendal Flake 699897

Ce que ça peut être utile pour un newbie comme moi...
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Message par SYL2Oh Jeu 8 Juil - 5:02

Il me tarde de tester le 1792 en boite.
L'hiver dernier j'avais reçu un gros échantillon en bulk et il semblerait que le gout soit sensiblement différent.
La coupe est plus grossière :

Samuel Gawith 1792 Dark Kendal Flake DSC00988
Samuel Gawith 1792 Dark Kendal Flake DSC00991
Le flake était à point donc bourrage, allumage et combustion aisées.
Fumage lent préconisé, plaisir intense,une impression de fumer un tabac exceptionnel, je n'hésitais pas à le laisser s'éteindre pour éviter la satiété. Je le fumais en 1ière ou dernière pipe maintenant je le positionnerais au milieu à moins de ne fumer qu'une fois dans la journée, de plus il est assez tonique et vivifiant.
Par contre je n'ai pas fait la comparaison avec le cigare, faut dire que je n'en suis qu'un consommateur occasionnel...
On m'avait prévenu également que le 1792 marquait la pipe, j'en avais donc réservé une, l'odeur est partie au bout de 2/3 fumages !
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Message par Irish Oak Jeu 8 Juil - 5:16

Salut à tous,

Petite question bête mais assez cruciale : le 1792 Dark Kendal Flake, c'est bien ce que JPP appelle le 1792 Flake ?

Histoire que je ne me goure pas dans la commande !

Merci d'avance et amitiés à vous tous,

Al
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Message par Calabash Jeu 8 Juil - 5:48

Irish Oak a écrit:Salut à tous,

Petite question bête mais assez cruciale : le 1792 Dark Kendal Flake, c'est bien ce que JPP appelle le 1792 Flake ?

Histoire que je ne me goure pas dans la commande !

Merci d'avance et amitiés à vous tous,

Al
Oui, c' est bien le même tabac, je l' affirme, certitude absolue.
Tu peux y aller en toute quiétude.
Bien à toi,

Calab'
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Message par Calabash Jeu 8 Juil - 6:08

1792 Flake et 1792 cob Flake c' est pareil. Cob signifie "en vrac", au poids.
Sur le marché belge cela n'est pas dispo, uniquement des boîtes de 50g

On parle de ce tabac, en haut de cette page, ICI

Appellation complète:
1792 Flake Tobacco,
Dark Kendal Flake.


Il n' y en a qu' un de 1792 ! Samuel Gawith 1792 Dark Kendal Flake 280927


Dernière édition par Calabash le Jeu 8 Juil - 6:14, édité 1 fois
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Message par Calabash Jeu 8 Juil - 6:18

Je t' en prie.

Un bon conseil : à fumer "de temps en temps", histoire de ne pas saturer et se rendre
malade avec, c' est quand même très costaud.
J' avais un peu abusé avec ce blend, il ne passait plus. Maintenant j' y reviens,
mais calmos, tout douuuux.....sinon..... Samuel Gawith 1792 Dark Kendal Flake 697419
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Message par Alfy Jeu 8 Juil - 7:42

Mais c'est que ça donne une grosse envie, tout ça!!! Bon, à part les flakes, qui sont vraiment trop moches. Razz
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Message par Fred Jeu 8 Juil - 22:26

Cheers Je viens d'en acheter une boite cet aprem au roi du cigare. J'essaye cela ce soir.
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Message par Irish Oak Ven 9 Juil - 0:01

Merci à Calab et à Jimhar.


Bonne soirée à tous.
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Message par bebert Ven 9 Juil - 1:54

Il a raison jimhar, je soutiens sa requête !! alors Fred ?
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Message par Invité Ven 9 Juil - 13:52

Eh bien, merci pour cette revue!!!
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Message par Fred Ven 9 Juil - 15:37

Bon alors, mes impressions sur le 1792.

Soyons clair d’emblée : mon appréciation
se situe entre « wooow ! » et « Nondidjû ! ».

Sans aucun doute possible un des meilleurs
tabacs que j’aie jamais goûté.

A l’ouverture de la boîte, en effet, ca sent
la tonka. Une odeur que je ne connaissais pas pour du tabac jusque là, mais qui
m’est familière. Je ne parviens cependant pas à mettre le doigt sur ce que ca
me rappelle. En tout cas ça sent bon. Très bon. On en mangerait.

Je prélève quelques bandelettes que j’émiette.
Emiettage pas aussi facile que pour d’autres flakes. Ca me donne, après un
malaxage un peu fastidieux, une grosse botte d’aiguilles de pin, que j’aère une
bonne demi-heure. Je passe ce temps-là à renifler mes doigts pour essayer de
définir ce que me rappelle cette odeur. Sans succès.

Le bourrage, contrairement à ce que j’aurais
pu croire, est aisé.

A l’allumage, je mets enfin le doigt sur cette
intriguante odeur. La fumée de ce début de bol me rappelle le lait de soja à la
vanille. C’est absolument fabuleux. Les saveurs évoluent en cours de fumage. Le
goût du tonka a tendance à s’effacer au fur et à mesure, remplacé par une
saveur de VA peu traditionnel. Une fumée subtile, nuancée mais que j’ai eu du
mal à définir en termes de saveurs. La fin du bol s’épice en douceur et m’a
laissé une impression « mentholée » dans la bouche. Un arrière-goût
frais, les papilles légèrement anesthésiées.

La consumation est parfaite (juste un
rallumage en milieu de bol), homogène. La fumée est dense, riche, sans
surchauffe.

La room note m’a évoqué de la torréfaction de
café, ou de chocolat. Une odeur riche et sucrée, délicieuse. Faudra que je
demande à mon épouse ce qu’elle en pense.
La moustache note m’a clairement rappelé le
chocolat chaud et les viennoiseries.

Pour ce qui est de la force, mes impressions
sont nuancées. J’avais pris ma grosse Winslow, bourrée jusqu’à la gueule. J’ai
fumé deux heures sans avoir l’impression d’un tabac fort. Ceci dit, j’ai du
abandonner avant la toute fin tellement j’étais rassasié. Mais pas écoeuré.
J’ai juste senti qu’il ne m’en fallait plus et il y en avait encore pour 10-15
minutes à mon avis.

Durant tout ce temps, je n’ai pas eu une fois
la langue en feu ni aucun désagrément. Ca ne m’a pas paru un tabac fort… tant
que j’étais assis. Par contre, une fois que je me suis levé pour ranger ma
pipe, je me suis rendu compte que c’est quand même un tabac qui tabasse !
Wow. Une légère ivresse et une irépréssible envie de dormir (mais aussi
probablement due aux 53 kms à vélo dans mes collines natales et sous le soleil).

Conclusion : wow ! Nondidjû !
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Message par Fred Ven 9 Juil - 17:18

Merci du conseil. Je l'essayerai direk a la sortie de la boîte.
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Message par Dide Ven 9 Juil - 18:48

Ca donne envie tout ca, un de plus sur ma liste.
Arretez vos revues, vous allez e ruiner. Samuel Gawith 1792 Dark Kendal Flake 520433
Et Samuel Gawith 1792 Dark Kendal Flake 699897 Fred.
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Message par bebert Ven 9 Juil - 19:18

Très belle review Fred ! elle me confirme que je dois sans faute le compter parmi ma prochaine commande.

Encore merci.

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Message par tibalt Sam 10 Juil - 6:26

Une billet copieux et gourmand. Merci Fred. « Lait de soja à la vanille », hé! c'est une qualification intéressante! J'avais pensé orgeat et amande amère mais ça se rapproche.
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Message par Fred Sam 10 Juil - 13:18

Tout-à-fait !

Amandes et fèves de soja sont très proches.
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Message par Calabash Sam 10 Juil - 16:54

et vice-versa Samuel Gawith 1792 Dark Kendal Flake 414808
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Message par mpm.bandit Sam 10 Juil - 19:03

Chris a écrit:Punaise !! Quand tu fais une fiche tu fais pas semblant Calab affraid
Merci beaucoup pour cette revue très riche Wink

Sur le C.. "SPLENDIDE"

Ça donne envie . . .
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Message par rossias Jeu 12 Aoû - 1:19

ben je viens de le gouter...heu...et ben je crois que j'ai un soucis avec mes pipes, je l'ai émietté, laissé seché pfff plus d'une heure et malgré cela bcp de soucis de combustion et l'impression que le tabac ne donnait pas tout ce qu'il avait,je pense qu'il ne convient pas aux petit fourneaux !!!
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Message par bebert Jeu 12 Aoû - 1:37

Rossias ne t'inquiètes pas !! c'est un must je le confirme, en revanche il est à mon avis aussi plus à l'aise dans les grands bols.

Ce soir à l'apéro je l'ai fumé dans une vieille Ropp "tête de légionnaire", d'aspect imposant mais au fourneau étroit.

Les flakes étaient très humides et après un premier émiettage grossier je les ai laissé sécher une demi heure, puis ensuite après un émiettage plus consciencieux encore une demi heure.

Malgré cela le tabac était encore gras, bourrage léger et allumage.

Après un premier tiers un peu compliqué en terme de combustion est arrivé le sublime !!!! combustion homogène, douceur des fragrances et des saveurs, odeurs envoutantes et surprenantes, complexité diabolique mêlant les arômes et les saveurs de fruits secs, de fruits très mûrs, de caramel et de miel, et, bien entendu de tonka, ou plutôt pour moi d'amandes légèrement torréfiées, d'orgeat, du sublime disais je !!!!!

Parfois de légères touches subtiles et fugaces de dragées extra fines.


Une véritable splendeur avec des qualités gustatives et olfactives qui font que ce tabac mérite que l'on persévère pour l'apprivoiser.

Courage, avec un peu de réglages tu ne tarderas pas à en tomber raide dingue amoureux.

Cependant, pour mieux l'apprécier, ne pas le fumer trop souvent. Le mieux etant souvent l'ennemi du bien !!
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Message par Calabash Jeu 12 Aoû - 1:59

rossias a écrit:ben je viens de le gouter...heu...et ben je crois que j'ai un soucis avec mes pipes, je l'ai émietté, laissé seché pfff plus d'une heure et malgré cela bcp de soucis de combustion et l'impression que le tabac ne donnait pas tout ce qu'il avait,je pense qu'il ne convient pas aux petit fourneaux !!!

Salut Rossias,

peut-être manques-tu encore un peu de recul vis-à-vis de la gestion de la combustion de ce type de conditionnement,
voire du suivi au tasse-braises en court de fumage.
En effet, ce n' est pas ce qu'il y a de plus simple à gérer, il faut du temps pour bien se faire la main.
Dans ta présentation, tu dis ceci :

rossias a écrit:bonjour à tous, .../... je fume la pipe depuis 2 mois .../... j'ai gouté quelques tabac
aromatisé ... du semois (la brumeuse miam!!) et du SG (commonwealth et golden glow re miam miam).
2 mois, c' est très court.
Tous les autres tabacs que tu as essayé sont plus faciles à appréhender, à maîtriser.
Aussi, prends patience, et tu verras que tu vas finir par le dompter.

Si je puis me permettre, je te conseille de te faire la main avec des Flakes plus "gérables",
tels les Peterson University Flake, l' Erinmore Flake ou encore le mac Baren Navy Flake,
tous trois faciles à fumer, bonne combustion, et excellemment savoureux. Samuel Gawith 1792 Dark Kendal Flake 486567
Les Capstan sont également idéaux, mais non distribués en Belgique.

Cordialement,
Calab'
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Message par rossias Jeu 12 Aoû - 2:27

merci pour vos réponses, mais je suis pas du genre à me décourager facilement, je pense qu'il me faudrait d'autre pipe car je dispose de peu de choix ce qui limite fortement mes test... et puis je pense que ce n'est pas mon jour...j'ai fumé trois pipe aujourd'hui et aucune ne m'ont vraiment emballée...
il y a des jours comme ça lol
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