Conservation du tabac sous vide

par mpm.bandit Mar 7 Sep - 21:27

Suite à l'achat d'une machine à sous vide Rival VS 110 que je lui avais conseillé, j'ai reçu cette question de Jimhar en MP.

jimhar a écrit: jimhar Lun 6 Sep - 21:05

Juste une question: cette technique (et cette machine) conserve vraiment bien le tabac ? --> Penses-tu qu'on puisse le conserver ainsi pendant quelques années ? Je te demande ça parce que j'aime bien acheter du tabac, j'ai autant de plaisir à l'acquérir qu'à le fumer; et parfois pour X raisons c'est plus simple de l'acheter en vrac.Ca doit être comme les caves à vin je suppose.

Bien à toi,
Jimhar
(P.S. : excellente ta revue gastronomique !! Tes invités ne doivent pas s'ennuyer, c'est certain !!)

Pensant pouvoir intéresser plusieurs d'entre vous je me permets d'ouvrir ce fil et d'y placer la réponse fournie à Jimhar . . .

Le tabac en boite métallique scellée se conserve sans problème plusieurs années dans sa boite sans rien faire. Pour les tabacs en boite métallique non scellée comme les Larsen par exemple, c'est comme pour les tabacs en blague ou en pochette papier métallisé, la conservation d'origine ne dure que quelques mois si on ne fait rien. le mieux pour mettre le tabac sous vide est de le déconditionner. Avec ta machine Rival, le plus pratique c'est les rouleaux à couper à dimension. tu soudes le sac à 2 reprises sur un côté, tu le coupes à la longueur nécessaire, puis tu mets sous vide par 50 g environ. Tu tasses bien le tabac dans le fond du sachet en formant un petit coussin un peu épais mais il te faut une certaine longueur pour pouvoir positionner le sachet correctement dans la machine. Une fois le vide fait il y aura un grand espace inutilisé entre le bord du sachet et le tabac, soudes le sac à 2 reprises au plus près du tabac puis coupes l'excédent.

Afin d'obtenir des sachets d'un format plus pratique, le mieux est d'utiliser des rouleaux de poche à sous vide moins larges ( la moitié de la largeur totale).

Une fois sous vide le tabac va se conserver comme s'il était en boite scellée. Attention, s'il est trop humide il peut fermenter dans le sachet puis moisir et puis pourrir, berck ! ! !
beurk

Vaut mieux ne pas le réhumidifier pour le mettre sous vide.

S'il est trop sec les brins de tabac vont se briser quand tu mettra sous vide et tu vas fumer de la poussière ! ! !

Pour la conservation, éviter chaleur et lumière sinon re-berck ! beurk

Donc, pour mettre sous vide, il faut un tabac en bon état de conservation. Tu l'achètes, tu le mets sous vide sans trainer et tu le places au frais et à l'abri de la lumière et ça se conserve plusieurs années . . .

mpm.bandit Smile

Si d'aucun veulent des photos du déroulement des opérations qu'ils me le fassent savoir et je vous ferais ça ce W.E. Conservation du tabac sous vide K111

par mpm.bandit Mar 7 Sep - 21:31

Me manque un peu les clarines dans les champs, et puis les vaches . . .
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On va voir les vaches ? ? ?
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Conservation du tabac sous vide K111

par jimhar Mar 7 Sep - 22:07

Ouais, super effectivement ce fil mpm.bandit car objectivement intéressant.
Pour ma part, des photos, oui je suis preneur... je dois recevoir la machine d'ici une dizaine de jours et je veux bien être éclairé par ton expérience en la matière !

Conservation du tabac sous vide Icon_sunny

par maldoror Mer 8 Sep - 1:28

Tiens pas bête ça! Dommage que je sois trop impatient (ou trop pauvre: dans le cas contraire je pourrais prendre plus de boites) pour garder des tabacs plusieurs années!

par Erlin Mer 8 Sep - 2:05

idem que Maldoror , je fume ce que j'achète ( ou vice versa)...

Question : pour se conserver sans moisir dans leur boite sous vide, les tabacs sont ils conditionnés sous "atmosphère protectrice",comme les tranches de jambon aux hormones et à l'eau achetées au carrouf du coin ?

par Invité Mer 8 Sep - 2:23

Erlin a écrit:Question : pour se conserver sans moisir dans leur boite sous vide, les tabacs sont ils conditionnés sous "atmosphère protectrice",comme les tranches de jambon aux hormones et à l'eau achetées au carrouf du coin ?

Il est plus probable qu'on y ajoute des fongicides. Je sais que c'est le cas chez Gawith.

par Erlin Mer 8 Sep - 2:27

oui, du machin-truc glycol, mais ce truc devrait empêcher le tabac de mal vieillir après son conditionnement sous vide, ce qui n'est pas toujours le cas selon Mpm.B. ...

Alors ?

par Invité Mer 8 Sep - 2:28

Non. Du glycérol ET du fongicide. Lequel ? je ne saurais dire.

par mpm.bandit Mer 8 Sep - 2:33

Faut demander aux spécialistes mais je pense que non pour l'atmosphère protectrice. Le tabac subissant des fermentations lors de sa préparation je subodore que l'oxygène qui pourrait entrer lors du conditionnement est consommé rapidement et ne nuit pas à la conservation. Quant-aux additifs . . . vaut peut-être mieux pas trop savoir dans le détail tout ce qui rentre dans la composition de nos chères boiboites ! ! !

par Fred Mer 8 Sep - 2:34

C'est finalement dommage que tous ces produits ne gardent pas leur propriétés après transformation en fumée...

par Erlin Mer 8 Sep - 2:48

j'en suis pas si sur...tous ces centenaires, c'est louche.

Bon, la plupart des centenaires japonnais sont mort depuis trente ans, mais quand même...

par Cyl Mer 8 Sep - 7:05

Une petite nuance: le tabac conditionné en boîte hermétique (genre Pease, Cornell & Diehl), s'il ne se garde pas aussi longtemps que les boîtes scellées à vide, se conserve tout de même plusieurs années sans ennui.
Il ne faut pas les confondre avec les boîtes genre Larsen, qui ne sont que décoratives puisque le tabac, à l'intérieur, est quant à lui simplement ensaché.

par mpm.bandit Mer 8 Sep - 7:20

Tout à fait

par Invité Mer 8 Sep - 14:10

Il faut savoir plusieurs choses à propos de la conservations du tabac sous vide
1. Faire le vide consiste à retirer les gaz présents dans l’air (CO2,O2,N2, H2O (sf gazeuse), gaz rares). Les machines que l’on vend dans le commerce ne font pas un vide aussi poussé que le machines industrielles.
2. Le plastique n’est pas 100% étanche aux gaz (eh oui), autrement dit si vous souhaitez conserver plusieurs mois un tabac, ouvrir le sachet de temps en temps pour le fumer et refaire le « vide » ensuite, c’est une méthode qui reste tout à fait valable. Par contre si c’est pour une conservation de dix ans, le bocal ou la boite en métal sont mieux.
3. Les boites métallique plates genre Dunhill sont fermées sous vide par contre les boites américaines genre GLP sont simplement scellées ; pas d’échange d’humidité ni d’autres gaz avec l’extérieur. Personnellement j’ai une préférence pour ce mode de conservation car sous vide très peu d’activité bactérienne est possible (les bactéries meurent sous l’effet de la dépression) alors qu’on sait que le fameux vieillissement est du à une activité bactérienne résiduelle ainsi qu’à toute une série de réactions chimiques (qui impliquent des gaz). Idem pour le vin.
4. « L’atmosphère modifiée » ne concerne pas les tabacs, il s’agit de remplacer les gaz de l’air par un autre gaz en technologie alimentaire, souvent par du CO2 ou du N2 qui empêchent le développement bactérien. C’est une technologie assez couteuse et inutile dans le cas du tabac.

par mpm.bandit Mer 8 Sep - 14:30

Une fois sous vide, rien n'empèche de réaliser le stockage dans un bocal . . .

A stocker au frais et à l'abri de la lumière.

La boite en métal seule n'évite pas l'oxydation ni les moisissures, et certaines boites métalliques à joint ne sont pas d'une étanchéité absolue. Il m'est arrivé récemment d'ouvrir une boite neuve de Three Nuns, intouchée et datant de plusieurs années, le vide n'était plus réalisé et le tabac présentait des traces de moisissures . . . Je n'ai jamais eu ce problème ni avec les boites rondes ni avec les boites de format rectangulaire classiques (Capstan, Mac Baren, Erinmore ...)

Stocké longuement un tabac conditionné dans une boite métallique non étanche comme le 1864 de Larsen par exemple va sécher que la boite ait été ouverte ou non.

par Invité Mer 8 Sep - 15:04

Les moisissures sont dues à un taux trop élevé d’humidité au départ, il suffis de sécher le tabac à l’air quelques semaines avant de la mettre sous vide ou en bocal.
Personnellement je ne suis jamais tombé sur un boite mal fermée, par contre j’ai déjà ouvert des Dunhill qui avaient plus de 30 ans d’âge et ca a fait « pshiiit » lors de l’ouverture ce qui signifie que le vide était encore présent. Par contre, ces boites une fois déscellées ne sont plus valables pour conserver plus longtemps.

Il est clair que les boites non scellées ne préservent pas le tabac du tout…

par mpm.bandit Mer 8 Sep - 16:40

Arthur a écrit:Les moisissures sont dues à un taux trop élevé d’humidité au départ, il suffis de sécher le tabac à l’air quelques semaines avant de la mettre sous vide ou en bocal.
.../...

La boite était neuve et était sensée être fermée hermétiquement et sous vide, la mauvaise surprise, imprévisible, fut découverte à l'ouverture.

par Gonzague Mer 8 Sep - 20:04

Et voila ce que ça fait 10 mois sous vide

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Le papier etait blanc à l'origine! ceci dit c'est un bon test pour savoir si il y a eu un rajout sur le tabac, les brins ont tendance à s'uniformiser en couleur, le bon blond, le beau rouge deviennent ternes; sur les tabacs naturels je n'ai pas ce genre de désagrément.

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par Invité Jeu 9 Sep - 12:37

La boite était neuve et était sensée être fermée hermétiquement et sous vide, la mauvaise surprise, imprévisible, fut découverte à l'ouverture.

Ce sont des machines qui font ce boulot et comme les machines ne sont pas parfaites il y a un raté tous les x emballages (x est tout de même assez grand puisque peu d'entre nous ont connu ce genre de problème).
Vous ne devriez pas vous plaindre puisque vous semblez aimer le travail des machines… Smile

par Invité Jeu 9 Sep - 12:43

Et voila ce que ça fait 10 mois sous vide

Le papier etait blanc à l'origine! ceci dit c'est un bon test pour savoir si il y a eu un rajout sur le tabac, les brins ont tendance à s'uniformiser en couleur, le bon blond, le beau rouge deviennent ternes; sur les tabacs naturels je n'ai pas ce genre de désagrément.

Ce me semble être typiquement un problème de dosage d’eau dans le tabac. Le mélangeur eut la main trop généreuse en flotte ou bien le séchage ne s’est pas fait correctement à cause d’une météo trop humide

par Gonzague Jeu 9 Sep - 14:38

Ouaips! mais les "purs" Virginie ne me posent pas ce problème et c'est pour ça que j'en ai déduis que c'était des tabacs saucés

par Cyl Jeu 9 Sep - 16:45

Gonzague a écrit:Ouaips! mais les "purs" Virginie ne me posent pas ce problème et c'est pour ça que j'en ai déduis que c'était des tabacs saucés

Le saucé pourra réagir plus violemment, mais ce phénomène peut être constaté aussi pour les tabacs dits "naturels".
À propos desquels il faut rappeler d'ailleurs, que "naturels" ou pas, ils sont TOUS soumis à différents produits afin de leur conserver une bonne hygrométrie.
Par ailleurs, le vieillissement (peu importe le conditionnement) rend les tabacs plus foncés et le sucre que contiennent naturellement les feuilles a tendance à se cristalliser.

par Woopty Jeu 9 Sep - 19:51

Bonne technique que cette conservation sous vide, merci à "Mpm.Bandit" et à tous les autres
Pour des raisons gustatives nous sommes beaucoup à apprécier de cuire certains tabacs.
Une idée folle me vient alors. Si une fois sous vide nous essayons de leur imposer un rapide passage au "congel" pour déstructurer un peu les cellules végétales avant de les fumer.
Cela pourrait-il avoir un effet bénéfique ou ce serait sans effet voir totalement destructeur pour le tabac et ses saveurs?
Je m'adresse ici à des personnes comme "Mpm-Bandit" qui par leur métier connaissent parfaitement les effets de ces procédés et à ceux qui auraient d'aventure un jour tentés l'expérience.
Bonne et volutifiante soirée à tous.
Surprised

par Invité Jeu 9 Sep - 21:07

Je rebondis justement sur le propos de Cyl ci-dessus.

Il ne faut pas mélanger moisissure et cristallisation des sucres
sur un Virginia lors de l' ouverture d'une boîte qui a vieillie.

Je trouve bizarre cette boîte de Three Nuns qui aurait perdue son vide...

par mpm.bandit Jeu 9 Sep - 22:43

dadi a écrit:Je rebondis justement sur le propos de Cyl ci-dessus.

Il ne faut pas mélanger moisissure et cristallisation des sucres
sur un Virginia lors de l' ouverture d'une boîte qui a vieillie.

Je trouve bizarre cette boîte de Three Nuns qui aurait perdue son vide...

Pour la boite de three Nuns, je te garantie perte du vide et moisissures, pas cristallisation. Un copain qui ne fume plus avait une boite jamais ouverte qui trainait au fond de son atelier, local sec et frais, avec d'autres boites neuves également, lors de ma venue il décida de m'ouvrir et de m'offrir la boite de Three Nuns, bien que ne s'ouvrant pas à la main, elle s'ouvrit sans aucun effort avec la lame du Tasse-Braises et le tabac, à l'intérieur était très nettement moisi, l'odeur, quasi champignonesque, venant d'ailleurs le confirmer. La boite du dessus, une boite de Capstan bleu était en parfait état.

par Invité Jeu 9 Sep - 22:53

OK ma poule,loin de moi l'idée de remettre ton vécu en question.

J'ai le souvenir d'une boîte de SG Navy flake qui avait cristallisée
par endroit...

par mpm.bandit Ven 10 Sep - 3:03

dadi a écrit:OK ma poule,loin de moi l'idée de remettre ton vécu en question.

/quote/quote ! ! !

Faudrait que j'en parle à Gros Lapin tu crois pas, Pierre ? Conservation du tabac sous vide Run

(Private joke)

par mpm.bandit Ven 10 Sep - 3:10

Woopty a écrit:Bonne technique que cette conservation sous vide, merci à "Mpm.Bandit" et à tous les autres
Pour des raisons gustatives nous sommes beaucoup à apprécier de cuire certains tabacs.
Une idée folle me vient alors. Si une fois sous vide nous essayons de leur imposer un rapide passage au "congel" pour déstructurer un peu les cellules végétales avant de les fumer.
Cela pourrait-il avoir un effet bénéfique ou ce serait sans effet voir totalement destructeur pour le tabac et ses saveurs?
Je m'adresse ici à des personnes comme "Mpm-Bandit" qui par leur métier connaissent parfaitement les effets de ces procédés et à ceux qui auraient d'aventure un jour tentés l'expérience.
Bonne et volutifiante soirée à tous.

Contrairement à ce que pourrait laisser penser mon avatar, je ne suis pas cuisinier professionnel mais amateur.

Mon univers professionnel est la recherche appliquée. Dans mon travail - Conception, mise au point de matériel de mesure, écriture et optimisation de leurs procédures d'utilisation. Optimisation des mesures en service et des performances des systèmes élémentaires - Je suis amené à remettre en question des traditions datant parfois de plusieurs siècles et considérées comme des lois absolues. Il va de soi que si tu t'amène face aux gens sans biscuits et fort de ton savoir de chercheur c'est même pas la peine, ton innovation, même si elle facilite la tache et fait gagner des millions d'euro tu peux la remettre dans ta culotte.

Ma démarche est la même dans mes passions que sont la cuisine, l'art de la pipe, le modélisme ou l'agroconstruction notamment.

Si j'ai déjà fait des tests d'imprégnation sous vide, la crio cuisine je n'ai pas encore essayé . . .

par Fred Ven 10 Sep - 3:13

mpm.bandit a écrit:ton innovation, même si elle facilite la tache et fait gagner des millions d'euro tu peux la remettre dans ta culotte.

T'as un truc dans ta culotte qui peut faire gagner des millions d'euros ???

Vantard !

C'etait ma derniere intervention... de la soirée. I'll be back.

par Woopty Ven 10 Sep - 14:40

Merci de ta réponse "Mpm.Bandit".
A l'occasion je serais tenté de voir si la congélation de tabac sous vide ne permettrait pas, en déstructurant les cellules végétale du tabac, de favoriser la pénétration d'oxygène au cœur des brins des précieuses herbes à pipe, facilitant ainsi sa combustion...
Délirium tremens de tigre ensommeillé.

roulez

par jimhar Jeu 16 Sep - 0:19

Voilà les amis, je viens de tester la Rival reçue il y a peu. Des photos à l'occasion un de ces 4. Je voulais juste dire que c'est une superbe machine - merci mpm.bandit !
Ca fait vraiment du super travail, le tabac est vraiment sous vide. Est-ce que c'est bien ou pas, je n'en sais rien...on verra dans quelques temps, mais pour l'instant une chose est certaine: mes flakes achetées en vrac ne vont pas sécher... ce qui me donne envie d'acquérir d'autres tabacs.
Cette machine correspond pil poil à ce que je recherchais. Un seul mot: parfait. Et tout cela pour 50 euros avec un stock de sacs en veux-tu en voilà !

par mpm.bandit Ven 17 Sep - 2:28

Content de t'avoir refilé le tuyau. Profites en pour épater tes amis à l'occasion avec des mets macérés sous vide comme les très célèbres carrés d'agneau aux herbes de Provence de Marc Veyrat . . .

par FranP Mar 26 Oct - 15:48

Mon marchand de tabac, un vieux monsieur très originel, m’a récemment démontré ce qu’il appelle l’œuf de Colomb de la conservation du tabac (surtout s’il s’agit de grandes quantités achetées en bulk). Il m’a sorti un de ces bocaux de verre avec tout un machin dans le couvercle qu’on utilisait au temps jadis, dit-il, pour conserver le café frais moulu (NB la scène se passe in Italie, où les gens sont vachement exigeants au sujet de leur café). Après la fermeture on actionne une petite pompe sur le couvercle et ça fait le vide à chaque fois, ce qui permet de garder un bon équilibre entre utilisation régulière et conservation à long terme. Ce genre de truc n’est pas facile à trouver, me dit le vieux monsieur, mais ce n’est pas si cher que ça (18 eur environ). Le verre, en outre, est plus étanche que le plastique. Parfois je me dis que si un jour je me faisais le plaisir d’acheter une de ces paquets famille de 250g que propose Samuel Gawith, ces bocaux qui font le vide seraient peut-être une bonne option pour le stockage.

par mpm.bandit Mar 26 Oct - 18:17

Si des fois tu trouves un lien vers un site présentant ce type de bocal, je suis curieux de voir ça.

par Dide Mar 26 Oct - 21:19

Y'a aussi les bocaux Colopot qui semblent interessants.

Voir ICI par exemple.

Ou LA.

mpm.bandit, ca tombe bien c'est plein d'ustensiles pour la cuisine. Conservation du tabac sous vide 486567

par twisel Mar 26 Oct - 21:57

FranP a écrit:ces bocaux qui font le vide seraient peut-être une bonne option pour le stockage.

ça m'a l'air intéressant ça!

par FranP Mar 26 Oct - 22:02

J’ai un peu cherché sur internet mais sans retrouver ce modèle. Le type m’avait prévenu que ce n’est pas commun. A la prochaine occasion je vais en acheter un, le tester et publier quelques photos.

par twisel Mar 26 Oct - 22:05

j'ai trouvé ça:

Conservation du tabac sous vide Bocaux

si vous voulez l'adresse, va falloir être très gentil avec moi!!! vhappy

ici: http://www.cuisine-et-ustensiles.com/produit-2239-SET_DE_3_BOCAUX_SOUS_VIDE_D_AIR_COLOPOT_50_CL.html?PHPSESSID=2ee5ec0214cf154c972dd75bac8f0528

par jimhar Mer 27 Oct - 0:12

J'en ai vu en Super M: super cher aussi. Ceci dit effectivement intéressant.

par twisel Mer 27 Oct - 0:41

sur mon site secret, c'est 14,90 euros les 3 bocaux de 50ml par exemple... sifl

par Fred Mer 27 Oct - 0:49

Euh... Twisel, ton site secret, Dide l'a déjà donné un peu plus haut (post de 18h19) !!!

par twisel Mer 27 Oct - 1:15

je le savais très bien... sifl

par Fred Mer 27 Oct - 2:00

Twisel, tu finiras par être le seul a encore comprendre tes blagues...

par **Alain** Mer 27 Oct - 2:04

Le seul pb c'est que le tabac colle au pot. Conservation du tabac sous vide 111987

par twisel Mer 27 Oct - 2:09

arf!! j'ai mis du temps, mais j'ai compris!!!
vhappy

par SYL2Oh Mer 27 Oct - 2:36

en plus faut encore s'amuser à calfeutrer les popots pour éviter la lumière !

Idea

par mpm.bandit Mer 27 Oct - 3:12

SYL2Oh a écrit:

en plus faut encore s'amuser à calfeutrer les popots pour éviter la lumière !

Tu n'as qu'à prendre des popots teints ! ! ! Conservation du tabac sous vide 759325

par SYL2Oh Mer 27 Oct - 5:50

par mpm.bandit Mer 27 Oct - 17:30

twisel a écrit:sur mon site secret, c'est 14,90 euros les 3 bocaux de 50ml par exemple...

Ne voulant pas être taxé de milli tantisme, je serais tout de même enclin à te préciser que bien que tu ne te sois pas senti maître de ton phrasé, il s'agit là de centilitres . . .
Conservation du tabac sous vide 208744

Et de grâce épargne moi de toute forme de re senti ment ! ! ! Conservation du tabac sous vide 126252

par Dide Mer 27 Oct - 17:35

mpm.bandit a écrit:
twisel a écrit:sur mon site secret, c'est 14,90 euros les 3 bocaux de 50ml par exemple...
Ne voulant pas être taxé de milli tantisme, je serais tout de même enclin à te préciser que bien que tu ne te sois pas senti maître de ton phrasé, il s'agit là de centilitres . . .
Et de grâce épargne moi de toute forme de re senti ment ! ! !

On peut comprendre qu'il soit trouble, j'ai ouie dire, qu'il n'etait pas seul ce matin sous la douche, hein Fred ?

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