La bruyère d'une pipe continue t'elle a se bonifier avec les années ?

Tout à fait d'accord avec ton analyse pour les estates, c'est une loterie.
Néanmoins pour les pipes neuves si on prend la peine de leur dédier un même type de tabac, de les culotter proprement, de les fumer lentement et posément, de les nettoyer et de les laisser secher (pour rejoindre l'analyse d'Alain);
On peut ,je crois, au bout du compte avoir une pipe qui vieillit bien même si elle n'était que satisfaisante ou médiocre à la base.

PFH

PFH a écrit:Tout à fait d'accord avec ton analyse pour les estates, c'est une loterie.
Néanmoins pour les pipes neuves si on prend la peine de leur dédier un même type de tabac, de les culotter proprement, de les fumer lentement et posément, de les nettoyer et de les laisser secher (pour rejoindre l'analyse d'Alain);
On peut ,je crois, au bout du compte avoir une pipe qui vieillit bien même si elle n'était que satisfaisante ou médiocre à la base.

PFH

tout à fait .
Le pire c'est d'embourber une pipe, c.a.d. à force de la fumer avec tout et n'importe quoi surtout des gros aro qui laissent un dépot bien gras et de ne pas la laisser sécher, il finit par se former une masse dég. au fond de la pipe qui a un vrai goût de ch..te et la meilleur pipe du monde devient infumable.

Le "crossover" lui finit par donner une pipe qui dénature le goût de tous les tabacs. Une pipe faite dans les règles de l'art et correctement utilisée peut devenir bonne. Ce qui veut dire quoi? C'est que le fumeur qui la fume avec la famille de tabacs et dans cette famille ses tabacs préférés trouve qu'elle a bon "Goût".

Calabash a écrit:Certaines bruyères vieillissent bien, d' autres non.
Une pipe estate peut être de très bonne qualité ou non,
suivant le soin que son ou ses anciens propriétaires lui auront accordé.

Alain a écrit:Le pire c'est d'embourber une pipe, c.a.d. à force de la fumer avec tout
et n'importe quoi .../...
la meilleur pipe du
monde devient infumable.
Le "crossover" lui finit par donner une pipe qui dénature le goût de tous les tabacs.

Nous sommes donc d' accord.
La qualité d'une estate dépendra donc essentiellement de l' usage qui en aura été fait précédemment.

Le mieux, en définitive, est de coller son nez dans l' estate quand on en reçoit une,
et, au vu des fragrances dominantes qui s' en dégagent, ne pas vouloir à toutes fins
contrarier ce à quoi elle a été manifestement dédiée auparavant.
Surtout dans les situations aro versus latakia.

Alain a écrit:La pipe vieillit comme on la culotte, comme on la nettoie, comme on la laisse sécher, comme on évite les "crossover" elle peut se bonifier dans le respect mais ce n'est pas du Petrus.

C'est quoi le crossover?

Non non, je rigole, c'était une blague... nulle... pardon... je ne recommencerai plus...

Par contre, question crossover: faut-il dédier une pipe aux gris???
Je m'interroge car je sais qu'on conseille un passage au gris pour supprimer les arrières gouts parfois mauvais de certains aros, mais est-ce à dire qu'il ne marque pas la pipe, ça j'en suis moins sûr....????

A mon avis il prend seulement le dessus.

D'après mon expérience perso, je trouve que les gris, delicieux au demeurant, sont assez "neutres" en gout, en comparaison des aros bien saucés et autres latakia.

Ils pourraient donc permettre de retrouver une certaine neutralité aux bruyeres.

La seule pipe dans laquelle je fume du caporal sent plutôt fort le gros brun !!! Je vais essayer demain d'y mettre autre chose pour voir.

D'après ma faible expérience en la matière je ferai l'induction suivante. Un brun peut passer inaperçu et corriger une pipe pas trop entamée, néanmoins tout est question d'usage, qu'il soit modéré ou récurant. Par expl, le Semois (Manil) ne marque pas une pipe automatiquement mais rapidement toutefois, et c'est indubitable selon moi. (c'est moins évident avec le Caporal rouge, voilà p-ê prq certains culottent au cap')

Enfin, pr répondre à la question de Bebert, tt comme le vin qui ne se bonifie pas éternellement, j'imagine que c'est également le cas pour la bruyère... C'est une constante physicochimique...

Donc si j'ai bien compris, il faut une pipe pour les arômatisés, une autre pour les gris,...

Moi, je n'ai encore qu'une seule pipe et trois tabacs qui sont arômatisés: Larsen Signature, Winslow Harlekin et Borkum Riff. Donc si j'ai bien compris, je peux fumer ces trois dans ma pipe, non?

yep!

Merci infiniment!

Salut Bilbo,

Dans mon expérience qui n'est pas immense, on peut fumer pas mal de choses dans une même pipe, à condition de respecter deux règles :

- nettoyer scrupuleusement (je suis un malade mental qui nettoie sa pipe à l'alcool à 90° à chaque fumage), en grattant l'intérieur du fourneau avec une chenillette abrasive.

- Pas mal de choses oui, mais pas tout, toujours garder une pipe pour les mélanges au latakia, car on ne discute pas avec les orientaux, avec un mauvais jeu de mots. Pareillement, garder une pipe pour les aros. Les autres tabacs, de ce que j'ai pu fumer jusqu'à présent, sont moins intransigeants. Mais cette prudence ne dispense pas du nettoyage attentif, car même un aro peut déteindre sur le suivant...


Amitiés,


Al

La question etait:
La bruyère d'une pipe continue t'elle a se bonifier avec les années ?

Le bois a partir du moment ou il est coupé commence une lente oxydation au contact de l'oxygene de l'air.
Pour faire simple,il se produit la même chose que dans un feu,le bois brule,mais tres lentement.
Au fur et a mesure des années,le morceau de bois va s'alleger et perdre petit a petit ses propriétés mecaniques,il va devenir moins elastique,un peu plus fragile.
Bien sur c'est asymptotique,les 20 premieres années,le bois change beaucoup,plus lentement apres.
L'avantage pour les pipes de les avoir dans du vieux bois (comme fait Pascal Piazzolla par exemple),c'est que si le bois est bon,tu a quelque chose de tres superieur a une pipe fabriquée dans un ebauchon plus recent.
Mais jamais le vieillissement n'ameliorera une mauvaise pipe:c'est comme les vins.
Donc souvent les pipes anciennes,ou faites de vieux bois ont une douceur et des arômes que n'ont pas des recentes;mais a contrario,ma premiere pipe achetée il y a quarante ans est toujours aussi quelconque.
Apres trente ans sechage,on peut resonnablement estimer qu'on ne gagne plus grand chose:et ça tombe bien,c'est pareil pour le tabac.

Donc pour resumer,vous mettez du tabac de coté et quelques bonnes pipes et rendez vous dans trente ans :-)))))

Scytale

Merci beaucoup pour ces savantes précisions scytale. Trente ans !!!!! Ca fait trop long suis pas assez patient.

Amitiés,

bebert

Idem : merci scytale, c'est précis et intéressant.

scytale a écrit:

Donc pour resumer,vous mettez du tabac de coté et quelques bonnes pipes et rendez vous dans trente ans :-)))))

Scytale

Ouais d'accord,
mais tes bonnes pipes ,t'es bien obligé de les fumer(raisonnablement)
pour savoir si elles sont bonnes?(c'est-à-dire avoir bon goût)...

En réalité il y a un double phénomène pour une pipe en bruyère non préculottée.
Chaque fois que vous fumez votre pipe, celle-ci chauffe un minimum c’est inévitable. Il y a ce qu’on appelle une pyrolyse, c’est une sorte de combustion lente mais sans flemme. Sous l’effet de la chaleur, la matière organique (le bois) se convertit en carbone élémentaire c’est-à-dire en charbon de bois et ensuite en graphite. Autrement dit le bois se fragilise pour devenir poussière mais pas de panique, sauf une mauvaise blague de votre petit larbin, c’est pas après dix fumages que cela risque d’arriver mais après des centaines de fumages, d’autant plus que le culot de goudrons constitue une barrière qui protège votre pipe.

Deuxième chose, c’est cette question de « gout de la bruyère ». D’où vient le goût car il doit bien venir de quelque part. Il n’est pas exact de parler de sève du bois puisqu’une pipe correctement fabriquée fut « curée » c’est-à-dire que son ébauchon fut bouilli pendant des heures dans une grande marmite d’eau afin d’y extraire toute sorte de composés susceptibles de donner mauvais goût.
En réalité pas tous les composés puisqu’il reste toute une série de molécules qui persistent. Magie de la bruyère me direz vous, ben oui, d’autant plus qu’on a aucune idée des composés susceptibles donner ce petit gout de noisette. Si on les connaissait vous pensez bien que les fabricants se jetteraient dessus pour en badigeonner à grandes louches les parois des fourneaux. Nous savons d’ailleurs qu’un certain Alfred ne s’est pas gêné pour exploiter cette idée mais en « curant » astucieusement ses pipes à l’huile.
Ce stock de molécules gustatives se met en éveil chaque fois que la bouffarde chauffe, par contre on peut penser raisonnablement qu’il finit par s’estomper après un certain temps.
C’est ce que j’appelle « l’épuisement de la bruyère ».
Encore une fois, il ne faut pas sous-estimer ce que celle-ci a dans le ventre, il faudra des dizaines de fumages pour en finir, après quoi il restera toujours le culot qui est un élément majeur dans le goût d’une pipe.

Je suis absolument désolé auprès de ceux qui veulent croire en une bonification de la pipe au fil des fumages, j’ai sans doute lamentablement sapé votre enthousiasme.
En effet, je pense, qu’à l’image d’un être vivant, une pipe est d’abord à son apogée, décline ensuite pour finir par disparaitre en poussière dans le néant ou finit dans les bras du créateur (*).

(*) Cette dernière phrase est à prendre au sens littéraire svp !

Arthur a écrit:
En effet, je pense, qu’à l’image d’un être vivant, une pipe est d’abord à son apogée, décline ensuite pour finir par disparaitre en poussière dans le néant ou finit dans les bras du créateur

ben un être vivant, son apogée n'est pas au début!
un bébé ne sait pas parler!
à mon avis, pour un humain, c'est autour des 30 ou 35 ans (tiens! je suis en plein dedans!!!)

Bonjour
Arthur dit:
"C’est ce que j’appelle « l’épuisement de la bruyère ».
, il faudra des dizaines de fumages pour en finir, après quoi il restera toujours le culot qui est un élément majeur dans le goût d’une pipe.

Je suis absolument désolé auprès de ceux qui veulent croire en une bonification de la pipe au fil des fumages,
En effet, je pense, qu’à l’image d’un être vivant, une pipe est d’abord à son apogée, décline ensuite"



Ma modeste experience me conduit a étre en desaccord avec arthur
D'abord j'ai constaté que mes bonnes pipes le restait sur des dizaines d'années,malgré de nombreux deculottages.
Ensuite qu'une pipe, au culottage pres, ne se bonifiait pas si elle etait quelconque, moyenne ou mediocre
Enfin que de la qualité gustative d'une pipe,on s'en rendait compte au premier ou deuxieme fumage,en tout cas tres vite,et alors même qu'elle n'est pas culottée ,etant entendu qu'un bon culottage bonifie une pipe.

Scytale

scytale a écrit:Donc pour resumer,vous mettez du tabac de coté et quelques bonnes pipes et rendez vous dans trente ans :-)))))

Scytale

C'est fait, j'ai mis du Ashton et deux Piazzolla et une Genod de coté

ben un être vivant, son apogée n'est pas au début!
un bébé ne sait pas parler!
à mon avis, pour un humain, c'est autour des 30 ou 35 ans (tiens! je suis en plein dedans!!!)

Tout à fait d'accord, il y a sans doute une enfance, les débuts difficiles...

Perso, je crois que chaque pipe a, au moment de son acquisition à l'état neuf, un potentiel. Ensuite intervient l'usager qui va, exploiter ce potentiel ou non.
Un peu comme une voiture qui consomme moins après un bon rôdage.
On pourrait même pousser la comparaison plus loin en se disant qu'il est tout à fait possible de garder une voiture 20 ans ou plus en parfait état si on roule peu mais même en les bichonnant, il y a peu de voitures capables de dépasser 500000km sans encombres...
Je pense que c'est le fumeur qui pourrait bonifier sa pipe en bruyère au fil du temps. La bruyère elle-même évoluera peu mais en fonction de cet usage essentiellement.

Ma modeste experience me conduit a étre en desaccord avec arthur

C’est chose tout à fait normale, toute nouvelle théorie recueille inévitablement des opposants.
Ces opposants, après mure réflexion, finissent souvent par admettre le bien fondé de la théorie.


Je me prends pas du tout pour Einsein, rassurez vous, l’homme sage est celui qui connait ses limites, mais à titre d’anecdote sachez que lorsqu’il a présenté sa théorie de la relativité, certains l’ont traité de malade mental (!). Parmis les opposants il n'y avait pas des amateurs mais des grands scientifiques comme Maurice Allais.

Arthur a écrit:Parmis les opposants il n'y avait pas des amateurs mais des grands scientifiques comme Maurice Allais.

Au fond, ce qu'il y a de bien avec les grands scientifiques, c'est que quoi qu'ils disent on trouve tôt ou tard un autre scientifique tout aussi grand pour dire autre chose. Et en plus, s'il le dit tard on a même une chance que ce soit le même scientifique qui aura changé d'avis entre temps.

Pablo a écrit:
Au fond, ce qu'il y a de bien avec les grands scientifiques, c'est que quoi qu'ils disent on trouve tôt ou tard un autre scientifique tout aussi grand pour dire autre chose. Et en plus, s'il le dit tard on a même une chance que ce soit le même scientifique qui aura changé d'avis entre temps.

tandis que le pôv mec qui bourre sa pipe avec du semois,t'a des chances de le retrouver trentes ans plus tard avec la même pipe et du semois
rassurant ,non?

"ce qu'il y a de bien avec les grands scientifiques,"

C'est qu'il y a des débats passionnés :

Disque tournant relativiste

je ne sais pourquoi ce lien Jip mais les dialogues sont marrants en tout cas:

Prends-toi un petit café bien noir, rigolo, et viens te frotter à moi
à poil, c'est à dire sans ton scaphandre.
Et commence par répondre à ma question.
Idem pour l'autre abruti anonyme de Maltruit.

Je ne sais plus quel pipier disait en façonnant ses pipes qu'à l'odeur du bois il savait si elle serait bonne ou mauvaise. Donc on peut penser que les gènes sont déjà là et qui doivent perdurer dans le temps à contrario là où il y a de la gêne il n'y a pas du plaisir.
je suis déjà sorti

Arthur a écrit:

Ma modeste experience me conduit a étre en desaccord avec arthur

C’est chose tout à fait normale, toute nouvelle théorie recueille inévitablement des opposants.
Ces opposants, après mure réflexion, finissent souvent par admettre le bien fondé de la théorie.


Je me prends pas du tout pour Einsein, rassurez vous, l’homme sage est celui qui connait ses limites, mais à titre d’anecdote sachez que lorsqu’il a présenté sa théorie de la relativité, certains l’ont traité de malade mental (!). Parmis les opposants il n'y avait pas des amateurs mais des grands scientifiques comme Maurice Allais.

Petites précisions et nuances...

En science, une théorie nouvelle, du fait qu'elle est nouvelle n'est pas nécessairement acceptée ou refusée, mais elle doit surtout et encore passer le test de l'expérimentation...

Et pour le cas qui nous concerne, ''l'Art du fumage de la pipe'', il ne s'agit pas, bien évidement d'une science exacte. C'est un savoir-faire, un artisanat, dont le résultat ne peut être évalué avec exactitude car il dépend, bien sûr, de paramètres extrêmement variables et difficilement quantifiables. Matière naturelles, origines, traitements, transformations, usages et usagers, etc...

Par conséquent, aucunes expérimentations fiables, en l'occurrence, ne peuvent venir valider ou invalider telles ou telles théories... Ainsi, il ne peut y avoir que des théories concurrentes pour les fumeurs de pipes.

Par ailleurs, pour la science moderne, une théorie n'est jamais considérée comme vraie définitivement, mais comme valable tant qu'on n'en formule pas une qui soit plus efficace à renseigner le réel. Et l'on peut rajouter que la théorie de Newton n'a pas totalement été invalidée par celle de Einstein, mais qu'elle ne fût que partiellement réformée... (Newton est encore utilisé, et avec profit, dans bien des domaines, notamment ''macro''...)

Enfin, @Arthur, ''ta théorie'' n'est pas si ''nouvelle'' ou ''novatrice'' que cela... C'est ce que je suggérais, dans ce même post, un peu plus haut... et je ne suis pas le seul dans ce cas...

et je ne suis pas le seul dans ce cas...

Enfin, @Arthur, ''ta théorie'' n'est pas si ''nouvelle'' ou ''novatrice'' que cela... C'est ce que je suggérais, dans ce même post, un peu plus haut... et je ne suis pas le seul dans ce cas...

Dans ce message, au niveau de la dernière phrase:

D'après ma faible expérience en la matière je ferai l'induction suivante. Un brun peut passer inaperçu et corriger une pipe pas trop entamée, néanmoins tout est question d'usage, qu'il soit modéré ou récurant. Par expl, le Semois (Manil) ne marque pas une pipe automatiquement mais rapidement toutefois, et c'est indubitable selon moi. (c'est moins évident avec le Caporal rouge, voilà p-ê prq certains culottent au cap')

Enfin, pr répondre à la question de Bebert, tt comme le vin qui ne se bonifie pas éternellement, j'imagine que c'est également le cas pour la bruyère... C'est une constante physicochimique...

Disons que tu n'as pas eu le culot de présenter les choses aussi clairement.
En plus il y a une petite contradiction, tu parles d’abord de constante physicochimique, bon d’accord, mais ci-dessus il est question de «l’art de fumer la pipe » qui est tout le contraire d’une science exacte. C’est drôle c’est comme si on voulait noyer le poisson.
L’évolution d’une pipe en tant objet en bois est une question scientifique qui peut être quantifiée, ou du moins circonscrite, ou bien c’est du domaine d’un art populaire où il y autant d’avis que de trous de c… ?

Mais bon, je vais être bon joueur, je te prends comme co-auteur, ca te va ?

@Arthur:

Bon, pour le dire clairement et distinctement... Je ne pense pas qu'il y ait lieu de parler de ''paternité'' en la matière... Les forums sont bourrés de ce genre de remarques... Le véritable « culot » est plutôt là, dans ta « nouvelle théorie »! Enfin, si tu y tiens vraiment je te la laisse volontiers cette grandiose ''paternité'', quant à moi je m'en vais réclamer la ''paternité'' de la troisième théorie de la relativité, il y avait la théorie de la relativité générale et la théorie de la relativité restreinte, et moi je m'octroie désormais la théorie de la relativité générale restreinte.

Enfin, quand le CNRS aura ouvert un département ''Pipe'' spécialité ''Vieillissement de la Bruyère'', on pourra peut-être parler d'un début de commencement de recherche des sciences exactes en la matière...

Ensuite, NON, il n'y a aucune contradictions dans ce que je dis. C'est précisément parce que je soutient que les variations ''physicochimiques'' de la bruyère sont dépendantes de trop de variables inquantifiables que le fumage de la pique ne peut pas être une science. Et c'est donc pourquoi le fumage de la pipe ne peut finalement être considéré que comme un Art et un savoir-faire.
Par ailleurs, si je considère que ta remarque sur ma prétendue incohérence est de bonne fois (et non pas fallacieuse), je ferais remarquer que ce n'est pas parce que l'on parle de ''noir'' et de ''blanc'' dans une même conversation qu'on se contredit, pas plus que lorsqu'on utilise les termes ''plus'' et ''moins'' de façon successive. De surcroit, une contradiction dans les termes n'entraine pas automatiquement, une contradiction dans la pensée.

Mais surtout, il n'y a rien de telle pour ce qui nous concerne. Il faut noter, quand même, qu'il y a une certaine nuance entre contradiction dans les termes et opposition de termes. Et ici, parler de ''physicochimique'' ne s'oppose pas à ''Art''... Que je sache, ce ne sont ni des contraires ni une contradiction de termes...

Je te prierais donc de ne pas tout confondre.

J'ai lu le mot "art" et cela m'a reveillé !!!!!!!

Les gars votre échange, sans être ininterressant, est quelque peu vif alors

Arthur, tu n'en ai pas à ton coup d'essai alors merci de bien vouloir un peu !!!!!!!!!!!
Fin de la polémique, ici nous sommes entre gens de bonne compagnie, réunis autour d'ube belle passion qu'il convient de ne surtout pas gacher avec des humeurs chagrines.

OK ????

Ta tempérance t'honore mon bon Bebert. Mais je réponds selon le ton de la remarque d'Arthur pour faire bon ton, bon écho. Et qui plus est, en toute rationalité et sans humeur outrancière il me semble. C'est de bonne guerre et je pense qu'Arthur le sais.

Merci à tous de votre bonne compréhension et fin de la polémique.

Belles volutes à tous.

Amitiés,

bebert

Pour le reste, retour à Pierre DAC.

Fin de la polémique, ici nous sommes entre gens de bonne compagnie, réunis autour d'ube belle passion qu'il convient de ne surtout pas gacher avec des humeurs chagrines.

Tu vois faux mon cher, on discutait (enfin jusqu’à ton post) de manière courtoise et avec beaucoup d’humour et sans la moindre polémique.

Du coup ca devient aseptisé, pas marrant et inintéressant, je vous laisse donc, ciao !

@ Tibalt désolé de ne pas pouvoir te répondre

bebert a écrit:Merci à tous de votre bonne compréhension et fin de la polémique.

Avec tout mon respect, Bebert, si on met fin aux polémiques on finira par mettre fin au forum. Cette polémique-là restait dans des formes acceptables. Rugueuses, j'en conviens, mais acceptables.
Idéalement les modérateurs ne modèrent rien du tout, en tout cas le moins possible. Comme disait Corto Maltese : "l'autorité, on en a jusqu'à ce qu'on s'en serve."

Tout ça, évidemment, amha comme dirait Erlin.

Polémiquez donc sur le vieillissement de la bruyère sinon c'est du hors sujet